緑内障患者の庭

この掲示板は、緑内障患者が悩みを話し合い、情報を交換する場です。不要な投稿は、是非お止め下さい。管理人へのメールは、watayuki70@gmail.comへお願いします。
HOME管理用無料掲示板作成
ディレクトリ登録デイサービス東京 収益物件nslookup無料ウィルス対策無料ゲーム無料office動画を無料で見放題
<名前>
<Eメール>
<タイトル>   
<本文>
( タグの使用不可 )
<文字色> 他の色 # ※色見本
<URL>
<削除パスワード> (自分の記事を削除・編集時に使用。半角英数字で4-6文字以内)
無料レンタル出会いメル友無料お絵かき掲示板人気商品無料アクセス解析上野クリニックで今すぐ予約
レーシック体験談キャッシング無料の携帯ホームページ
人気商品出会い無料ホームページ女の子クリック保証無料オンラインストレージ

[ 41 - 60 件を表示 ]
【掲示板に投稿される迷惑書き込みの対処方法をまとめました。】
<< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >>

[612] 眼圧  投稿者:アラフォー  投稿日:2011年06月05日 08:52:05  No.612001 [返信]
I P:60.56.92.245

三か月前に、緑内障とわかり治療しています。
キサラタンを点眼していて、片目は4だけ下がったのですがもう一つの目は下がりません。
先生に「薬の変更はないのですか」とお聞きしても「片目は下がっているので…どうしましょう」となんとも頼りなさげに返されました。
眼圧が下がっていないのに、治療していることになるのでしょうか?
進行度合いもかなり進んだ中期で、心配です。



Re:眼圧  投稿者:izumoji  投稿日:2011年06月06日 22:27:09  No.612002
I P:114.188.97.99
さぞやご心配のことでしょう。
現在かかっておられるお医者さんで、中期で眼圧があまり下がらなくともキサラタンだけの点眼というのもちょっと引っかかりますので。・・・
一度、緑内障専門医のいる病院で診てもらわれてはいかがでしょうか。
ひとくちに眼科医といっても様々な方がおられます。
緑内障の治療にあたっては一生続くものですから、信頼できるお医者さんを見つけることも必要です。
ちなみに緑内障の目薬には大きく分けて、効き方の違う4種類の目薬があります。その4種類にも名称や成分の構成がやや違うものが幾種類もあります。
普通は治療の様子を見て、増やす必要があるか、組み合わせを変える必要があるか等、主治医が適宜処方を考えていかれるものです。
現在のお医者さんに病気の進行度合いとの兼ね合いで何か考えがあってのことなら良いのですがね。
ですからアドバイスとしては、この掲示板に書かれた疑問はしつこく現在の先生に聞いてみましょう。
それで納得出来ない、信頼できないのなら自分で動くことが必要だと思います。
無理して納得のいかないお医者さんにかかり続ける必要はどこにも無いのですよ。



Re:眼圧  投稿者:アラフォー  投稿日:2011年06月22日 21:52:20  No.612003
I P:60.56.92.245

izumojiさん返信ありがとうございます。。
大変遅くなってすみません。
先日、大学病院に行ってきました。結論から申しますと次の視野検査までキサラタンのみで行くことになりました。不安はありますが、任せるしか仕方ありません。自分が信頼できるお医者さんを見つけるってとっても難しいですね。
どうなるかわかりませんが頑張って治療していきたいと思います。
まだまだ不安がいっぱいで、また投稿させていただく時があるかもしれません。その時はよろしくお願いします。



[611] 怖くなってきました…  投稿者:JS  投稿日:2011年05月27日 09:51:49  No.611001 [返信]
I P:125.201.247.166
2ヵ月ほど前の3月に
「主人(25歳)は、もともと眼圧が高く、以前から眼科医に緑内障になりやすいと言われていました。
そして、ほとんどのホームページには、点眼や手術で一生大丈夫と書いてあったので安心していたのですが、ここの情報交換で、
『眼圧が下がらない
 どんどん視野の欠損が広がっていく
 初期から治療を始めても、アメリカでは平均して40年くらいすると失明すると言われている』
などの書き込みを見て、ものすごく不安になってきてしまいました…

いい目薬がたくさん開発されているし大丈夫大丈夫…
と自分では思ってきたし、点眼で一生過ごせると思ってきたので、ものすごく不安になってきてしまいました。

主人の視野の欠損が進むのは心配だし、まして失明するのはすごくいやです。助けてください(>_<)」

(一部省略)

と相談したJSです。
時間がたってしまい投稿したものが後ろの方にいってしまったので、お礼の返信を投稿させてください。

--------------------------------------------------------------------------------

以前からパソコンの調子が悪かったのですが、壊れてしまい、ようやく新しいものを購入しました。
お礼を申し上げたかったのに、こんなにも遅くなってしまってごめんなさい。

HATさん、アドバイスありがとうございます。

主人はただ眼圧が高いだけで、緑内障と診断されたわけではありません。
よって、緑内障のタイプはまだよく分からないです。

眼圧の正常値は10〜21mmHgと聞いたことがあり、
10代の頃は21超え。
先日の検査では正常値ではありますが19と少し高めでした。

そして、HATさんのおっしゃる通り、
視力検査、眼圧検査、視野検査を受けました。

視野検査では、以前より少し悪い兆候が見られるとのことで、傾向をつかむために3ヵ月後にもう一度検査をすることになりました。

また、アドバイスいただけたらと思います。

「一般的には正しい治療(点眼、手術など)をおこなえば、失明は避けられるのでは」
というお言葉が心強かったです。

ありがとうございました。





Re:怖くなってきました…  投稿者:HAT  投稿日:2011年05月31日 13:57:39  No.611002
I P:122.18.130.101
お久し振りです。
お若いうちからの視野欠損で心配でしょうが、医師の指示に従って、治療を続けて下さい。

緑内障患者として再度意見を言わせて貰います。
視野欠損は緑内障以外でも脳障害、他の眼病などからも起きると聞いています。
眼圧が21mmHg以上で視野欠損が出ない(視神経異常なし)の場合は、高眼圧症と言われ、緑内障とは言いません。視神経が一般の方より強い訳で、将来的には緑内障になる可能性もある為、早めに点眼を進める医師が多いとも聞きます。
緑内障はストレスを溜めたり、眼精疲労、喫煙などが良くないと言われていますので注意願います。

どちらにしても病名がハッキリし、治療が十分出来ることを願っています。




Re:怖くなってきました…  投稿者:JS  投稿日:2011年06月01日 17:49:28  No.611003
I P:125.201.247.166
HATさん、ありがとうございます。

本人の自覚症状もなく、検診の数値も変動しており、はっきりと病名が付かない状況です。
もし緑内障であっても初期段階のため、このまま定期的に病院へ通えば大丈夫かな…と思えてきました。

主人本人は、高眼圧とはずっと付き合ってきていて、昔から定期的に眼科へ通っているようです。(後から自覚症状が出てから気付くより、よかったなと思っています。)

視野欠損は他の病気からなることもあるのですね。

アドバイスありがとうございました。



[610] やっぱり失明?!  投稿者:初心者  投稿日:2011年05月24日 18:17:00  No.610001 [返信]
I P:60.56.92.245
正常眼圧緑内障と診断されたばかりの、48歳の主婦です。
すでに、中期とのことでMD値−5と−9です。
悪いほうの目は、すでに真ん中まで進んでおり、新聞を読むことすらできません。
同じ中期の方の書き込みを拝見していると、今から子供を産もうとされる方、まだまだ現役で働こうとされている方など、たくさんいらっしゃいます。
今の私の状態では、ちょっと考えられません。
私が気弱なだけでしょうか……?
MD−9というのは中期でもかなり末期に近いのでしょうか?
やっぱり失明してしまうのでしょうか……?



Re:やっぱり失明?!  投稿者:yuki55  投稿日:2011年05月26日 21:04:41  No.610002
I P:125.197.104.238
専門の先生の返事でもあれば宜しいのですが、
取敢えず、私の考え方を申し上げます。

未だ、診断されたばかりとのことですので、
今は、大変心情的に不安な時期かと思います。
ですが、あまり悲観的になりすぎるのは如何かと思っています。
出来れば、前向きに捉えて欲しいのです。
そのためには、
同じような状態で悩んでいる方たちの意見を出来るだけ沢山きいて、
本当のところを理解するというのも大切かと思います。

まず、視野検査は、何回かやって、初めて信頼性が上がるものだと思います。MDの数値で、一喜一憂する必要はないと思います。
ただ、中心部の視野が失われているというのは、厳しいことですね。しかし、新聞は両目で見ているでしょう?片方の目がよく見えないというのは、私もそうですし、大勢の方がそんな状態でいらっしゃいますよ。
失礼ながら、MDの事だけを言うなら、お歳から考えて、失明と失命ではデッドヒートにはならないのではないのでしょうか。勿論、目の方が長生き。だと、私は思います。そうです、私は素人の患者ですから。

詳しい話は、担当の先生にお聞きになるのが一番だと思います。心配なことは質問してみて下さい。緑内障を分っている先生なら、患者の気持ちを理解してくれ、きちんと答えてくれるはずです。



Re:やっぱり失明?!  投稿者:56歳です。  投稿日:2011年05月28日 00:16:56  No.610003
I P:210.230.152.155
初めての投稿です。

眼科なんて行った事もなかったのに・・・いきなり4年前に正常眼圧緑内障と診断されました。
正常って言葉に安心したんですが、正常でも影響を受けるほどデリケートな神経だったって事にいまさらながら驚いてます。
4年間トルソプト3回寝る前にラタノプロスト〔半年前からその前は、キサラタン?〕を欠かさずさしてます。

右目の視野欠損は中心にかかってますが、普段は気になりません。

治療さえしていれば、生きている間に失明する可能性はかなり低いと思ってます。
当然・不安はありますが、希望を捨てたら楽しく生活できませんよ〜
点眼と通院は自分の為に必要なので欠かさないでください。

私は、4年間の体験しかありませんが、きっと大丈夫だと思います。



Re:やっぱり失明?!  投稿者:初心者  投稿日:2011年05月28日 21:13:53  No.610004
I P:60.56.92.245

管理人様の『勿論、目の方が長生き。』という文章は今の私にとって大変勇気づけられる言葉でした。

56歳の方、『きっと大丈夫だと思います。』暖かい言葉をありがとうございます。


今の私の目の状態は多少の見にくさはあるものの両眼では、普通に見えています。(先生によると全部は見えていないそうです。)もともと強い近視と老眼で自覚症状が無くて―ただ、重いほうの片目ではかなり欠損している所がわかります。

二か月前からキサラタンを点眼していますが、治療前20・18現在が16・17です。30%は、なかなか下がりそうにありません。

いつまで働けるのだろう?
いつまで普通の生活ができるのだろう?
そして…失明
緑内障と診断されてからそのようなことばかり考えて過ごしているときにこのサイトに出会い投稿させて頂きました。

返信ありがとうございました。



[607] 市販の目薬について  投稿者:盛川 徹  投稿日:2011年05月12日 16:11:36  No.607001 [HOME] [返信]
I P:124.39.62.210
はじめまして。47歳の男性です。
約15年前に両目とも正常眼圧緑内障と診断されました。
左目の方が症状が重く約20%視野が欠けているそうです。

現在はキサラタンを点眼しています。

船に乗っての海釣りが仕事のひとつで、キサラタンの副作用
である目の周りの黒ずみが、夏場は日焼けして目立たないの
ですが、冬場はこの年齢でも多少は色落ちしてしまうため、
少しパンダになってしまいます。

それはさておき。

子供の頃から目が弱かったのでしょう。
例えばタマネギのみじん切りはもの凄く目にしみますし、
焚き火やBBQの煙もすごくしみます。(目の奥がジーンと
してしばらく目を押さえてないと治りません)

コンピュータ関連の仕事を約25年続けていて、一日最低でも
5時間程度はディスプレイを見続けているのも、この病気に
なった一因かもしれません。

約一年前から眼科を変えて通っていますが、先日検診で
来た時からほとんど変わっていないとのことでした。

ただ、自分では見え方が変わってきていて、徐々に見えにくく
なってきています。ただ、視野狭窄で見にくくなっているのか、
老眼と近視が酷くなってきて見えずらいのかはちょっと判断
しにくいところです。

近いところが非常に見にくいので、老眼は進んでいるのでしょう...。

そして、ここ一年ぐらい目の奥に軽い痛みを感じるときが
多くなってきました。

子供の頃から目薬も嫌いで緑内障の点眼薬以外の目薬は現在まで
ほとんどさしたことがありませんでした。

それもあり、疲れ目の症状ではないかと思っています。

そこで、緑内障の点眼薬と同時にさしても大丈夫な目薬が
あれば教えて頂きたいと思い投稿しました。

薬局で市販されている目薬が比較的入手しやすいので、
理想ですが、お勧めのものがあれば教えてください。

よろしくお願いします。



Re:市販の目薬について  投稿者:yuki55  投稿日:2011年05月18日 13:54:32  No.607002
I P:210.151.168.159
遅いレスでごめんなさい。
基本的には、キサラタンを貰っている先生に処方してもらうのがベストだと思うのですが、アイケアとかヒアレインといった角結膜上皮障害治療薬があり、私は、長い間、アイケアを使っています。
これの代わりになる目薬で、補酵素型ビタミンB2点眼薬FAD点眼薬「サンテン」と言うのもあります。これは、まったく同様のものが市販されているはずです。



Re:市販の目薬について  投稿者:盛川 徹  投稿日:2011年05月18日 15:28:26  No.607003
I P:124.39.62.210
返信ありがとうございます。

先生に処方して頂くのがベストだとは思いましたが、ここのところ
かなり混雑しているため、それだけのために並ぶのもと思い
こちらに質問させていただきました。

さっそく薬局に行ってみます。ありがとうございました。



[606] 結婚式にコンタクトを…  投稿者:梨花  投稿日:2011年05月08日 00:31:19  No.606001 [返信]
I P:114.48.42.69

はじめまして!
生まれつきの先天性緑内障とずっと闘い続けている者です。

左目 バイパス手術3回 線維柱帯切除術2回
右目 バイパス手術3回 線維柱帯切除術1回

受けており大分眼球には負担をかけております。

線維柱帯切除術を受ける前まで
コンタクトレンズを使用しておりましたが
術後、感染症を避ける為に使用をやめました。

この度結婚が決まり、とても悩んでいるのです。

結婚式の際、ドレスや着物を着るのですが眼鏡だと
どうしても似合いません。

一生に一度の晴れ舞台なので
結婚式の1日限定でのコンタクト使用するのはありでしょうか?

主治医が最近変わってしまい、相談出来ずに困っています。








Re:結婚式にコンタクトを…  投稿者:みなみ  投稿日:2011年05月11日 20:40:00  No.606002
I P:218.221.170.242
梨花さんへ

ご結婚おめでとうございます。何度も手術を乗越え、前向きな梨花さんに勇気づけられます。

ウエディングドレスに眼鏡は掛けたくない気持ちよくわかります。でも勇気をだして先生に相談してみて下さい。梨花さんの目の状態は直接診てる先生じゃないと、心配で素人ではアドバイスはできないかと。

一生に一度の素晴らしい日なので何かあっては大変!

素敵な式にして下さい



Re:みなみ様  投稿者:お返事ありがとうございます。  投稿日:2011年05月11日 23:45:49  No.606003
I P:111.188.3.244

こちらこそ返信ありがとうございます!

みなみさんの言葉でとても勇気が出ました。

実は今年初旬までとても信頼していた先生が居たのですが
退職されてしまって…
それから紹介先の大学病院で見て頂いてはいたものの
信頼を置けるような先生に出会う事が出来ず…

意を決してセカンドオピニオンする事にしたのです。

大学病院から個人病院へのシフトは
私にとって冒険でしたが昨日、
数年前に見て頂いていた先生の病院を
紹介して貰ったので行ってきました。

その先生もとても良い方だったので
相談する事が出来そうです。

最善を尽くせるよう治療していきますね。

勇気を下さって本当にありがとうございました!!




Re:結婚式にコンタクトを…  投稿者:みなみ  投稿日:2011年05月12日 09:11:49  No.606004
I P:218.221.170.242
梨花さんへ

早速のお返事有難うございます。私もつい先日9日にセカンドオピニオンで病院(個人)に行ってきました。以前の担当の先生が急に退職されたためと、その病院でやっている治療をうけてみたいと思ったからです。

幸いとてもいい先生で、一緒に頑張りましょう!という言葉を頂きました。緑内障は一生付き合っていく病気なので自分から信頼できる先生を探す事が大切だと思っています。



再度返信ありがとうございます!  投稿者:梨花  投稿日:2011年05月14日 11:56:45  No.606005
I P:114.48.20.73

みなみさんへ

みなみさんもセカンドオピニオンされたのですね!
みなみさんと私も同意見です。

先生との相性や治療方法など納得いく方に出会えて
本当によかったですね。

自分自身で選び、最善の治療を続けていく事
お互い頑張りましょう。




[605] 手術するべきでしょうか  投稿者:ミュー  投稿日:2011年05月03日 19:25:57  No.605001 [返信]
I P:219.124.35.206
はじめまして、緑内障歴3か月のミューと申します。30歳です。

コンタクトを買いにいった際に検査を勧められ、緑内障と判明した時にはすでに両目とも後期でした。

その後 近所の眼科に通い、タプロスを処方されていたのですがまったく眼圧が下がらず…緑内障の専門医がいる病院に転院したところ、手術を勧められました。

私としては治療開始してから2か月しか経っていないこと、目薬はタプロスしか試していないことから少し早すぎるのではないかと戸惑っております。

なにより私自身がまだ病気を受け入れることができていません…
手術後、まぶたが落ちたりコンタクトができなくなってしまうとの
記事も見ました。

でも初診で手術を勧められる位に悪い状態ということであれば、躊躇している時間はないのかな とも思います。

みなさんならすぐ手術を受けられますか?
ぜひご意見お聞かせください。




Re:手術するべきでしょうか  投稿者:がたっち  投稿日:2011年05月03日 21:36:30  No.605002
I P:211.1.219.172
こんばんわ。

素人判断ですが、状況からすると少なくとも両目とも手術しないで様子を見る、という選択肢はないかと思われます。タプロスで大した眼圧下降が図れず、緑内障後期状態であれば、他の点眼薬で劇的に改善される期待は望み薄で、ダイアモックスの内服を常用するのも副作用から難しいのではと思います。

ただ、両目すぐに行うべきかは迷うところだと思います。

また眼圧が下がらないとありますが、普段眼圧は正常値を超えているのでしょうか、それとも正常眼圧緑内障なのでしょうか。まぶたが下がる、コンタクトができないとあることから術式はレクトミー(繊維柱帯切除術)と思われますが、もし正常値を超えているのであれば、少なくとも一眼はロトミー系の手術でいいのではないかと思います。

ロトミーは高い眼圧を比較的安全に正常値内に下げられるのに対し、レクトミーはより低くすることに優れますが合併症が多く、また術後は以前と同じような見え方ができるとも限りません。ロトミーは術後一過性の眼圧上昇を来すことが多くあるため、あまり末期で行うと最後の視神経を失うこともありますが、そういった危険性はレクトミーならないというわけでもないため、正常値を超えているのであればロトミーをやってみていいのではないかと思います。正常眼圧緑内障であればレクトミーでやむをえないかもしれません。(それ以外の効果的な方法と言えばインプラント手術しかないが、保険きかず術式様々、できる病院も限られ未知数部分多い。)

しかし正常眼圧緑内障で30歳で緑内障後期というのは珍しいケースかと思われます。近視の度数は相当強いのでしょうか(−7D以上?)
私も37歳ですが左眼の一部視野が欠損し、手術には悩んでいます。
できればまずロトミー、次にレクトミーでそれでもうまくいかなければその頃にはインプラント技術が浸透・普及してより安全で効果的にできるようになっていればといったところでしょうか。緑内障は他の手術に対して未確定の部分が多いです。



Re:手術するべきでしょうか  投稿者:mika  投稿日:2011年05月04日 07:45:47  No.605003
I P:60.38.92.198
私は患者で、ど素人です もし、私がその立場だったら、もう1,2箇所、専門医のいる病院にいってみると思います めちゃめちゃ不安だし、納得いかないじゃないですか このレス、一患者の、自分だったらっていうただの意見です 医学に基づいたものじゃないんだけど・・・


Re:手術するべきでしょうか  投稿者:みなみ  投稿日:2011年05月06日 11:36:44  No.605004
I P:218.221.170.242
ミューさんへ

突然の病気の告知と手術のお話、とても不安で納得できない事と思います。

私も今レクトミー手術にいつなるかわからない状態です。知合いから新しい治療法 SLT を受けてみてはと勧められました。彼女が通っている眼科(横浜相鉄ビル眼科)大高先生。詳しくはHPを覗いて見てください。メールでの相談もあるようです。ミューさんと同じような状態の方の経過もでていました。

賛否両論あると思いますが、後遺症がない治療なので私も受診してみようと考えています。

一緒に頑張りましょう。



Re:手術するべきでしょうか  投稿者:ミュー  投稿日:2011年05月08日 20:07:03  No.605005
I P:219.124.35.206
がたっち様、mika様、みなみ様、早速コメントをいただきありがとうございます。
皆様のコメント、とても心に染みました。本当にありがとうございます。なんだかとっても勇気がわいてきました(笑)



<がたっち様>
ありがとうございます。
やはり手術受けたほうがいいですよね。
初診で手術と言われ、パニックになってしまっていましたが
がたっち様のコメントを拝見し、不思議と落ち着くことができました(^−^)
誰かに背中を押してもらいたかったのだと思います。

術式はロトミーだそうです。
1回では眼圧を下げきれないので2回行うことになるだろうと言われました。

ちなみに私は発達緑内障で、軽度であったため今まで気づかなかったようです。強度の近視もあります(−10D)
基礎眼圧は18で、タプロスをさしても16〜18です。まったく効いてないですね(笑)
つい先日からルミガンに変わりましたので、少しでも眼圧が下がればいいなと思っています。

がたっち様もお若くていらっしゃるのですね。
お互い治療がうまくいって、生涯視力を保てるといいですね。
医学の進歩に期待!!ですね。


<mika様>
>もし、私がその立場だったら、もう1,2箇所、専門医のいる病院 にいってみると思います
 
ありがとうございます。それから考えたらいいんですよね。
それを思いつかないほど私は混乱していたようです(^_^;)
名医と言われる先生の予約が月末にとれたので、結果をまたご報告しますね。
mika様の治療も、うまくいきますように…

<みなみ様>  
SLTですか、初めて聞きました。貴重な情報ありがとうございます。
HP見てみますね!後遺症がないというのはとてもいいですね。

みなみ様もその治療を受けられるのですね。うまくいきますように…





[603] ミケラン点眼薬の副作用 頭痛  投稿者:big mama  投稿日:2011年04月19日 17:56:09  No.603001 [返信]
I P:58.191.171.171
当方現在70歳の女性です。

8年前に眼圧が63になり、点滴で眼圧を下げました。
発見が早かったためか、視野は欠損しておらず、
現在に至るまで、点眼薬で眼圧が上がらないようにしています。

ところが、眼圧は上がらないものの、この点眼薬をさすと、
頭や目の奥の痛みが激しく、一日中365日激しい頭痛の毎日です。

MRやCTを何回もとっていますが、脳には全く異常はなく、
試しに、この点眼薬をしないでいると、頭痛はなくなります

現在ミケラン点眼薬2%を夜寝る前に、両目に一滴づつ、しています。
ちなみにもともと正常な方の目(左目)にも指していますが、その目の方の奥の痛みはありません。

この薬のおかげで、眼圧が上がらずに済んでいるのは確かなのですが、何かもっといい治療法がないか、いい薬はないか、悩んでいます。

どなたか、どうかよろしくお願いいたします。





[602] 高血圧の降圧剤と緑内障の目薬の副作用について  投稿者:小山基久子  投稿日:2011年03月26日 12:40:33  No.602001 [返信]
I P:59.171.219.190
内科の薬剤師さんにいわれたのですが眼圧が高いのは高血圧の薬に副作用があるのを服用してるためではないか眼科医に聞いて欲しいと言われ先生に聞くのを忘れてしまいました。出来ましたら詳しく教えていただけないでしょうか?内科でいただいている薬のなかに安定剤・
睡眠薬もいただいております。



[601] 怖くなってきてしまいました…  投稿者:JS  投稿日:2011年03月23日 15:33:22  No.601001 [返信]
I P:125.201.247.166
主人(25歳)は、もともと眼圧が高く、以前から眼科医に緑内障になりやすいと言われていました。

眼科に眼圧を測りに行くようときどき言っているのですが、先日眼科へ行ったら、
「眼圧は平均よりも低いから大丈夫。
ただもしかしたら少しだけ視野の欠損が始まっているかもしれないから、詳しい検査が必要。
と言われたそうです。

そのときは、眼圧が平均値ならよかったと思ったのですが、正常眼圧緑内障の人もたくさんいらっしゃるので、気は抜けません。

そして、ほとんどのホームページには、点眼や手術で一生大丈夫と書いてあったので安心していたのですが、ここの情報交換で、
「眼圧が下がらない
 どんどん視野の欠損が広がっていく
 初期から治療を始めても、アメリカでは平均して40年くらいすると失明すると言われている」
などの書き込みを見て、ものすごく不安になってきてしまいました…

いい目薬がたくさん開発されているし大丈夫大丈夫…
と自分では思ってきたし、点眼で一生過ごせると思ってきたので、ものすごく不安になってきてしまいました。

どうすればよいですか…
主人の視野の欠損が進むのは心配だし、まして失明するのはすごくいやです。助けてください(>_<)



Re:怖くなってきてしまいました…  投稿者:HAT  投稿日:2011年03月25日 10:37:36  No.601002
I P:122.18.130.101
はじめて投稿(返信)させてもらいます。
私は開放隅角緑内障ですが、気付いた点などを書かせてもらいます。
一般的には正しい治療(点眼、手術など)をおこなえば、失明は避けられるのでは思っています。ただ、同じタイプの緑内障でもその人により進行状態は変わります。

投稿を読んで眼圧は高いの? 平均以下とは?(不明確)、また、緑内障のタイプなど大枠が見えません。
よって、緑内障なのかを明確に判断する為に下記の検査が出来る病院で診察を受ける事をおすすめします。

1.緑内障専門の医師がいる病院(または、相当の病院)
2.視力検査
3.眼圧検査
4.細隙灯顕微鏡検査(眼底を含む、眼球の横断面を観察)
5.眼圧検査
6.視野検査など

緑内障は早期発見・早期治療が大切なので、現状把握をし医師と話合い治療方針を決め実施する事をおすすめします。
お大事に。



Re:怖くなってきてしまいました…  投稿者:JS  投稿日:2011年05月27日 09:45:24  No.601003
I P:125.201.247.166
以前からパソコンの調子が悪かったのですが、壊れてしまい、ようやく新しいものを購入しました。
お礼を申し上げたかったのに、こんなにも遅くなってしまってごめんなさい。

HATさん、アドバイスありがとうございます。

主人はただ眼圧が高いだけで、緑内障と診断されたわけではありません。
よって、緑内障のタイプはまだよく分からないです。

眼圧の正常値は10〜21mmHgと聞いたことがあり、
10代の頃は21超え。
先日の検査では正常値ではありますが19と少し高めでした。

そして、HATさんのおっしゃる通り、
視力検査、眼圧検査、視野検査を受けました。

視野検査では、以前より少し悪い兆候が見られるとのことで、傾向をつかむために3ヵ月後にもう一度検査をすることになりました。

また、アドバイスいただけたらと思います。

「一般的には正しい治療(点眼、手術など)をおこなえば、失明は避けられるのでは」
というお言葉が心強かったです。

ありがとうございました。



[600] ポスナーシュロスマン症候群  投稿者:がたっち  投稿日:2011年03月05日 17:10:30  No.600001 [返信]
I P:211.1.219.172
 はじめまして。ポスナーシュロスマン症候群にかかって20年ほどになります(37歳 男)。

12年ほど前からは年に6〜10回ほど発作が起こり、発作の都度チモプトールとフルメトロンの2週間前後点眼が基本的な治療スタイルでしたが、数年前からは更にダイアモックス内服も単発で追加しているものの、昨年より視野の欠損が現れてきています。

また最近は更に発作が頻発し、治療をやめて数日で再発、または治療中にぶり返しの状態がもう半年近く続いています。(1ヵ月に2、3度発作)
発作は頻繁ですが角膜後面沈着物はあるものの炎症そのものが確認できることは少なく、今は発作の最初の段階で点滴をするようになり、眼圧はすみやかに下降することが多いです。
内服をやめてフルメトロンまたはリンデロンを使用していても発作がなければ眼圧は上がらないので、まだステロイド緑内障には移行していないようです。

 しかしあまりにも頻繁な発作が繰り返されて治まらないことと、視野に異常が出てきていることから手術をした方がいいと言われるようになっています。
 術式としては続発緑内障としてトラベクレクトミー(繊維柱帯切除術)が一般的だが、まずトラベクロトミー(繊維柱帯切開術)を第一選択として考えています。
ポスナーでは手術で根治的効果を期待できるものではなく、またうまくいったとしても現在の年齢(37歳)と長期的な見通しを考えると、幾度か手術をすることも覚悟しなければならないのかとも思いますが、ポスナー自体手術に移行することは稀であり、手術に関する情報が少ないのが現状です。

もし手術の体験や情報等お持ちの方がおられましたら、ぜひ教えていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。



Re:ポスナーシュロスマン症候群  投稿者:fun  投稿日:2011年03月08日 14:51:02  No.600002
I P:219.160.35.91
通りががりの者ですが、私(59歳 男)の左目も似た症状ですので、少し書かせて頂きます。
私の初回の発作は今から30年少し前で、その後は何もなく、2回目は13年ほど前でした。そしてそこでポスナーと診断されて、その後の発作は3年後、2年後と徐々に間隔が狭まり、昨年の夏ごろからはリンデロン、ルミガン、リズモン、エイゾプト、ピバレフリンと点眼がドンドン増え、ついには発作時のみだったダイアモックスも、服用をやめると30越えの日が多くなり、昨年の冬には手術を勧められました。また、炎症の状態やステロイド型では無い点なども、がたっちさんと全く同じ病状でした。

私は紹介状を貰って、近くの緑内障に詳しい先生のいる総合病院で、先日手術をしました。
初診の時は「珍しいが、多少の視野欠損が見られるので、ポスナーから続発緑内障に移行したものだろう」との診断でしたが、その日はあまり眼圧が高くなかったので、とりあえずSLT(選択的レーザー手術)をお願いしてやってもらいました。

しかしその後、SLTの効果はなく眼圧はまた30程に上がってしまい、即座に入院予約となりました。そして2ヶ月ほどベッドの空きを待ち、ようやく先週手術を受けました。
手術は緑内障のロトミーと、高眼圧のせいでここ数年で急激に視力が低下したための白内障とのダブル手術でしたが、1時間弱で終わりました。当初先生はレクトミーで考えていたようですが、私の希望でロトミーに変えてもらい、白内障単独の手術とほぼ同じ日程の5日ほどの入院でした。

しかし昨日の術後7日目の診察では、手術翌日には正常範囲の19にまで下がっていた眼圧は、また上がって35ありました。
ロトミーでは術後1週間ほどで、眼圧の再上昇が良く見られるそうで、「恐らくまたすぐ下がるとは思いますが、一応点眼薬タプロスを出しますから、数日後にまた見せてください」と言われましたので、近々また病院に行く予定です。

手術後の左目はまだ充血が残り、白内障の手術の影響もあるのか、白いにごりもまだまだ朝は強いですが、徐々に良くなっているような気はします。

また今回の診察ではなぜか右目も23と高く、両目にタプロスを点ける様に言われました。ひょっとすると右も緑内障になる可能性も出てきたような気がして、ちょっと心配です。

まあ術後の眼圧や視力が落ち着くまでには2〜3ヶ月程掛かるようで、一喜一憂はしなくてもいいようですが、できるだけ少ない投薬でできるだけ低い眼圧に収まってくれるように願っています。また最悪眼圧の下がりが悪ければ、別の術式での再手術も無いわけではないようですが、できればこれでできるだけ長く、最低10年位はもってくれるといいな〜と思いますが・・・先は分かりません。とにかく心配してもきりがありませんが、その時その時のベストの方法で治療を続けるしかなさそうです。私の話ががたっちさんの参考になるかどうかはわかりませんが、同じような患者がいると言うことで、少しでも励みになれば幸いです。



Re:ポスナーシュロスマン症候群  投稿者:がたっち  投稿日:2011年03月08日 19:42:11  No.600003
I P:211.1.219.172
 術後間もないところ書き込みいただき、ありがとうございます。
 私もロトミーなどは術後に一時的に高眼圧になることは聞いたことがあり、すみやかに治まるといいですね。成功した手術でもこういったことがあるため、メスを使った観血手術は視神経の末期状態ではやれないと聞きます。

 ポスナーは20〜50歳までが多いと一般に言われていますが、体験例では中学生で発症した人もいるし、funさんもそうですが60歳前後に発作が極端に増える人もいて、一概には言えないようですね。私も50歳くらいになれば発作が減るかと期待もしたくなりますが、なんともいえないですね。
 こうなると再びこの原因が何なのか本当に不思議です。サルコイドーシス等自己免疫関連疾患であれば両眼性、かつぶどう膜炎も症状が強いはずだし、ヘルペスなどの潜在的ウイルスが発動する説もありますが、100回以上発作を繰り返してなぜすべて左眼のみなのか本当に不思議です。

 ロトミーは比較的安全な手術ですが、レクトミーは合併症のリスクが高く眼圧コントロールは成功しても何らかの視覚障害が残ることが多いし、ポスナーの場合は発作自体を防ぐことができるかは疑問だし、また普段から顔を洗うことにも目をこすることにも気をつけなければならないのでできるだけ避けたいです。少々視野が欠けても避けたいのですが、少々どころでなければやむをえないのでしょうか。私は今のところ、@ロトミー Aレクトミー Bインプラント の順で考えています。(インプラントはまだ普及しておらず未知な部分も多いです。手術を考慮するには15年は想定よりも早まってしまいましたが・・・)

 ところでfunさんは白内障とのダブル手術ということで、インプラント手術でも白内障とのダブル手術となる形式が多いようですが、眼内レンズは単焦点型ですか、それとも多焦点型ですか。見え方に差があり人により好みが分かれると聞きました。あとロトミーは瞳の上方側からのアプローチですかそれとも下側ですか。また術後症状が落ち着いてからでも参考によろしければお願いします。



Re:ポスナーシュロスマン症候群  投稿者:fun  投稿日:2011年03月08日 22:36:52  No.600004
I P:219.160.35.91
今晩は。さすがにがたっちさんもお詳しいですね!私は点眼や服用で発作が治まっていた頃は、ポスナーでは緑内障への移行や視野狭窄はまず起きないと聞いておりましたので、手術などは考えた事もありませんでした。

しかしここ1年ほどでちょっと心配になり、そして手術を勧められてからのここ数ヶ月で色々調べましたが、まだまだ分からないことが多いです。

私のポスナーの原因は不明ですが、最初の発作は春の花見の公園で、お酒を飲みながら子供達と野球の真似事をして走ったりした翌朝に発症しました。また2度目は自然豊かな南の島で、その後は自宅の庭の草取りの翌日などでしたから、どうやら私のポスナーは、強い日差しと何らかの雑草のアレルギーの可能性もあるようです。しかしその後はインフルエンザの予防接種後や、軽く風邪を引いた時などの発作も加わり、やはり年齢と共に落ちてくる免疫力とも何らかの関係がありそうな気はしております。

手術に対する私の考え方としては、レクトミーはNTG(平常眼圧緑内障)の場合や、進行した緑内障で、どうしてもできるだけ低く、10そこそこの眼圧まで下げたい場合には選択せざるをえないかもしれません。しかし、幸いまだそれほどは進行しておらず、点眼との併用で10台中〜後半でも進行が抑えられれば、ロトミーでも有効かと思っております。また、術後もポスナーの発作が起こるかどうかは未知の部分が多いようで、私には全く分かりませんが、いずれ今までより少しは薬が減らせて、少しは低い眼圧で治まり、視野狭窄の進行ができるだけ抑えられればいいなと思っております。

あとは緑内障は片目だけで治まり、罹患した左目に関しては日進月歩の医学と薬学の早急な発展を願うしかありません。

まあロトミーは3回ほどはできると言う先生もおられるようですし、Viscocanalostomy (ビスコ カナロストミー)と言う術式もあるようですし、
早くよりいい術式が普及することを期待したいです。

私の白内障の方は、高眼圧によると思われる急激な視力の低下で、左右の差が大きすぎてメガネではもう間に合わず、多少の濁りもあったために単焦点のレンズでお願いしました。多焦点では手術代も含めて全て保険対応にはならず、数十万円も掛かるようですし、また折角入れた多焦点でも上手く合わずに再手術で交換する例もあるようで、単焦点で十分と判断しました。いずれ緑内障と同時に行うと眼圧の下がりが少しいいようですし、今後もしもレクトミーをやることになって、その後はコンタクトが使えなくなる場合なども考えると、一緒にやっておいた方がいいと思いました。

それと私の手術は瞳の上方からのアプローチでした。耳下側が良いと言う先生もいるようですが、そこはお任せしました。しかし目の状況によっては、術後に眼瞼下垂になる場合もあるようですから、手術をされる場合は先生に良く聞いて相談するのが良いと思います。

あまり参考にはならないかとも思いますが、また何か私で分かることがございましたらご質問下さい。



Re:ポスナーシュロスマン症候群  投稿者:がたっち  投稿日:2011年03月09日 19:48:04  No.600005
I P:211.1.219.172
 早速ご回答いただき誠にありがとうございます。

 眼内レンズの多焦点は保険適用外なのですね。知りませんでした。多焦点レンズも大分昔に比べて向上しているようですがそれでも水晶体には程遠く、70点の見え方ですべてが見える多焦点か、100点の見え方で一部が見え他はメガネで調整する単焦点かと言われますが、私も現時点では単焦点派です。確かに将来ピントが変わることもありますしね。  
 私は強度近視で、20代後半には進行がとても緩やかになったのですが、30代になってから学生の頃よりも早いスピードで度が進み、今では左右とも−7.00Dを超えていますので、特にそう思います。(近視のせいで視野の欠損も典型タイプの鼻側からではなく、左上側から来ているのです。一体どこまで進行するのやら。矯正視力が出ていればとりあえず心配ないとのことですが・・・。)

 ロトミーは上方でしたか。私の主治医も上方からで考えているようです。レクトミーは上方で行うので、将来の手術野を考慮すると下方アプローチの方がいい気もしますが、上方からの方が効果的といったような理由がありそうですね。ところでfunさんは5日の入院とのことですが、私の通っている病院では日帰り手術なので、この点はとても不安です。ただ緑内障専門医で名医と言われる先生の一人ですので他の病院に変わることはいまのところ考えられません。

 ポスナー発作の原因というかきっかけについて、私の場合はあまりはっきりしたものはありません。昔スキーに行った後に起こった時は雪目や疲労が原因かと思いました。またコンタクトレンズ(ハード)を初めて使用してしばらく経つと発作が起こり、医師は否定的でしたがそれを2回繰り返してそれ以来コンタクトは使用していません。あとチモプトールからプロスタグランディン関連のレスキュラに変えてから発作が起きたこともありました。また初めて就職して肉体的に仕事がきつくなると発作の回数が異常に増えたので、疲労・ストレスが原因と強く思いました。
 しかしその後の経過をみると、仕事がすごく楽な年、忙しい年に発作の頻度は比例しておらず、またレスキュラを使用しながら通常の発作頻度に戻ったりもしましたので、よくわかりません。あと一時期発作の時に口内炎がやたらと起きたこともあり、それこそベーチェット等の自己免疫に関連するかと思いましたが、最近は口内炎は少ないが発作は非常に多いです。
 総じて抵抗力の落ちていることが発作にやや影響している感じはあるのですが、それもはっきりしたものではありません。いつかこの病気が解明される日がくるのでしょうかねえ。



Re:ポスナーシュロスマン症候群  投稿者:fun  投稿日:2011年03月09日 21:57:34  No.600006
I P:219.160.35.91
今晩は。術後の目は、やはりまだ朝晩は白い霞が強くなりますし、ピントも朝晩ははっきりしないことも多いですが、少しずつ薄紙をはがすように、前日よりは落ち着いて来ている気がします。レンズは術前の、眼圧がやや高い時に計った視力に合わせていますので、落ち着いたあともピッタリかどうかは分かりませんが、恐らくそれほど違うことは無いと思います。

アプローチが上方からの件ですが、ちょっと聞こえた話では、シュレム管も上方が少し形状等?が違うようで、何やらそこから始める理由があったようですが、詳しくは聞きそびれました。また紹介を受ける前の掛かりつけの眼科では、手術は日帰りですると言っていましたので、問題は無いと思います。ただ私は年齢が年齢ですので、専門医がいるだけではなく、術前に血圧や血糖値を計り、血液や心電図も取って精査し、もしもの時は他の科もある総合病院のほうが安心と思って、そちらにしました。

それと発作の原因ですが、何かのアレルギーや疲れやストレスもあるかもしれませんが、私の場合は季節の変わり目や、逆さまつげが伸びたときに目が炎症を起こして眼圧が上がることが多く、さかさまつげは良く抜いてもらっておりました。しかし最近はあまり炎症とは関係なく眼圧が上がることもあり、PPSよりは緑内障に移行したのかもしれません。 いずれあれこれ心配するより、この先の対応を考えた方が良さそうです。




[599] ロトミー手術 術後の経過について  投稿者:フジ  投稿日:2011年02月16日 20:06:41  No.599001 [返信]
I P:180.7.233.196
はじめまして。
初めての書き込みになります。
どうぞよろしくお願いします。

早速ですが、1か月ほど前に家族のものが
ぶどう膜炎からくる続発性の緑内障で
トラベクロトミーの手術を受けました。

手術前は、かなり濃い霧の中にいるような
見え方だったようで、術後の今でも
中心部はよく見えるようになったようですが、
完全に霧が晴れたようには見えないようです。

主治医からは術後3か月くらいは手術自体の
影響もあるため、様子を見るように言われて
いるようですが、本人はこのまま症状が治らない
のではないかと不安がっています。

同じような症状を経験された方がいらっしゃれば、
その後の経過等お聞かせください。

眼圧は14くらいで安定しているようで、
主治医もこの数値で大丈夫だとおっしゃっています。




[598] 今までの10年間の治療進歩について  投稿者:D  投稿日:2011年02月12日 17:10:29  No.598001 [返信]
I P:122.249.245.179
ちょうど1週間前に、緑内障(右目:中期、左目:初期)と診断された32歳です。よろしくお願いします。

診断された後、自分ではどうしようも対策が打てないことや、ゆっくりと進行するであろうこと等から、今までにない位、ショックを受け、本日に至っても、動揺が続いています。

しかし、きっと医療は進むはず。それまで目薬、手術で、視野のある限り、戦えると自分を勇気づけたり、悲観したりを繰り返しています。

ネットの発展で研究結果はいち早く伝わりますし、中国なども先進国化して研究人口も増えるはず。

そこで、これまで10年(2000年頃から)で、「ああ、そういえば、10年間でこれだけ緑内障の治療は進んだなあ」ということがありましたら、教えて頂けないでしょうか?

きっと、「この10年でこれだけ進んだんだ。じゃあ、今後はもっと進むぞ」というのが分かれば、僕だけでなく、他の方にも力になると思い、初めて書き込みをさせて頂きました。





Re:今までの10年間の治療進歩について  投稿者:nighywise901  投稿日:2011年02月14日 00:46:24  No.598002
I P:114.189.129.206
たまたま通りがかって、目についたので。
私も3年前33歳のときに緑内障が発覚(右:中期 左:初期)
今に至ります、D氏とほぼ同じ感じです。
発覚した当時、私もいてもたってもいられず、あれやコレやと騒動したのを覚えております。
今でも稀に言いようの無い不安に襲われることがありますが、実生活から言えば、意外と慣れてしまうものです。
見えづらさにイラっとくるときもありますが、まぁこんなもんだと思えるようになってきます、
症状もゆっくりとではありますが進んでいますが、それでも、まぁまぁ普通に楽しく暮らせております。
コレばかりは肉体的にも精神的にも慣れるしか解決方法がありませんよ
1ついえることはこの病気になって周りの人間関係を以前よりもより大切にするようになりました、やっぱり友達や家族と話していると楽しいですし、いやなことは忘れます、ここは1つ鬱にならずに、以前よりも積極的に遊んだり出かけたりすることをオススメします。
ちなみに3年前、騒動して調べた記事に魚の視神経回復に成功とかありました、
ここ最近ではマウス(特殊な条件によりますが)での視神経回復に成功もした記事を見ました、3年で魚類から哺乳類ですから
そう思えばこれから先、あまり暗い気持ちにもならずに済むんではないでしょうか。
D様の不安の解消に少しでも助けになればと思います。
お互い気楽に、気長にいきましょう。



Re:今までの10年間の治療進歩について  投稿者:D  投稿日:2011年02月14日 08:07:33  No.598003
I P:122.249.245.179
お返事ありがとうございます。

私も今まで当たり前だと思っていたことが、いかにありがたいか、いかに自分が傲慢だったか、身をもって感じているところです。

結局、じたばたしても、なってしまったのですから、仕方がないのですよね。

分かっていても、失明が頭に浮かんだりし、1週間たった今でも、特に明け方、言いようのない不安がおそってきます。

本格的な治療に入れば、きっと進行度もわかり、気持ちも落ち着いてくるのだと思います。

ありがとうございました。





Re:今までの10年間の治療進歩について  投稿者:kaz  投稿日:2011年06月16日 04:23:55  No.598004
I P:209.137.143.97
アメリカに駐在してます。約3週間前に緑内障と診断された42歳です。健康診断の眼底検査で視神経乳頭陥凹が見つかり、精密検査をしたら緑内障と診断されました。早期だそうで、Lumigan0.01%点眼薬で治療を開始していますが、医者の言葉も100%分からないないし、とても不安でここのところずっと落ち込んでいました。受け入れるしかないと分かっていながらも、何で自分が、、、!?という気持ちを拭い去れずにいました。今日、このホームページで皆さんの書き込みを拝見して、私より若い方が発症されているのに、皆さん冷静に受け止められ、書き込みをされている。自分が恥ずかしいです。nighywise901さんのおっしゃるように、いつか当たりまえのことと受け止めて、自然に人生を楽しめるように早く気持ちを持って生きたいと思ってます。


[597] 妊娠判明 !?  投稿者:ちちんぷいぷい  投稿日:2011年02月06日 12:55:34  No.597001 [返信]
I P:202.158.232.106
おひさしぶりのメールです。

以前、こちらで緑内障かも!という恐怖からいろいろみなさん励ましていただいた者です。

この度、妊娠しまして、また一山越えなければならないようです。
もちろん嬉しい事なんですが、点眼をやめて大丈夫なのだろうか?
授乳は無理といわれ落ち込みまだ見ぬ子に対して申し訳ない気持ちです。

一人目同様「授乳したい気持ち」もまだありあきらめきれません。
トラバタンスのみなので目頭を押さえれば大丈夫なんじゃないか?という安易な考えもあり悶々としています。10月までとにかく無事元気に産まれてくれればいいのですが・・・

どなたか経験されたかた、いらっしゃれば妊娠中や授乳のアドバイスをいただければと思います。



Re:妊娠判明 !?  投稿者:ずきん  投稿日:2011年02月09日 15:56:49  No.597002
I P:121.94.9.144
こんにちは。
何度か書き込みをしています、ずきんです。
まずは赤ちゃん、おめでとうございます!
ちちんぷいぷいさん、体調はいかがですか?

私は何度か書いていますが、二人目を、三種類の点眼をしたまま妊娠・出産・完全母乳 でした。

何人かの眼科の先生・産婦人科の先生にも「点眼はダメ」と言われたことはなかったです。
正確に書けば、「詳しいデータがないからはっきりとは分からないけれど、身体に入るのは微々たるものだから大丈夫」というお話でした。

実は私自身が、点眼をしたままということがあまり気にならなかったので、不安や心配を持たずにいつもと同じようにに点眼をしていました。

妊娠中は早産気味でしたがトラブルはなく、自然分娩で出産しました。現在2歳ですが、今は特に何もなく、年相応に成長していると思います。

障害の中には5・6歳になってから分かるものもあるので、これから先のことは分かりませんが、何かあっても点眼が原因なのかどうかは確かめようがなく(因果関係がはっきりしているのならば厳しくとめられるはずで、実際授乳期にかかったぶどう膜炎の治療中は授乳はダメだと言われました)、私はあまり考えません。

ただ、授乳はぶどう膜炎の再発が怖かったので、1年で(卒乳ではなく)「断乳」しました。

一人目は混合、二人目は頑固に母乳以外は絶対に飲まない子だったので母乳で育てたので、どちらにもメリット・デメリットがあるなあ、というのが実感です。
一人目のお子さんが母乳だったとのことなので、二人目がミルクというのは抵抗があるかと思います(そう感じるのはよく分かります)が、母乳じゃないからダメってことは絶対ないですよ!
ミルクをあげる時も、ひざに抱っこして目を見てあげることはできますし。
母乳の為に点眼をやめたとしても、その為にお母さんの目の状態が悪くなってしまっては、赤ちゃんも悲しみます。

私は前述のとおり全然気にしませんでしたが、母乳とミルク、どちらにするかはやはりお母さんご自身の判断になるかと思います。他のお医者様にもお聞きになれる状況ならば、もう少し情報収集をしてもいいかもしれません(眼科の先生の方がいいかもしれません)。

無理をしないで、その時その時で最良の選択をしてください。
そして、点眼をしたまま母乳をあげ、もしもお子さんに何かあった場合、必要以上にご自分を責めないようにする覚悟も大事かと思います。

この世に生まれてくることは、とても素晴らしいことですよ。
私も、緑内障は憎みますし、「世界の研究員!のんびりしないで完治する治療法を早く見つけてくれ!」と日々願ってますが、それでも毎日楽しいです。

ちちんぷいぷいさん、頑張ってくださいね。
この時期、無理は禁物ですし、お母さんが悩んでいると血流が悪くなっておなかの中の赤ちゃんも苦しくなってしまいます。

ちちんぷいぷいさんも赤ちゃんも、どちらもHappyでほかほかな気持ちで毎日過ごされますように。

応援しています。














Re:妊娠判明 !?  投稿者:ちちんぷいぷい  投稿日:2011年02月11日 14:52:19  No.597003
I P:202.94.52.180
ずきんさん ありがとうございます。まだかなり早いでのつわりもありません(^_^)

とっても心温まる同じ母親として勇気の出る文を読ませて頂きました!!!

他の方も書いてありましたが、産科の先生は、「微々たるもの点眼しても大丈夫」というし、でも、眼科の先生は「点眼はやめたほうがいい。ちゃんとしたデーターが確立されてないし、リスクが少しでもあるのはやらない方が心に(気になる)残る事はやめた方がいいんじゃない?平常値の緑内障は1年位ですごく悪くなる事はないし授乳の事はまた、視野検査をしてから考えた方がいい。」と言われました。

確かにそうですよね?私だって自分の赤ちゃんがなんかのリスクが・・・と考えながら点眼するのはイヤです。
でも、ずきんさんの考えと私も似てるかもしれません。子供の為に点眼しなくて悪化するなら子供の迷惑!?になってしまうし、産んで終わりじゃないんで、子育てしてこの子が20歳を迎える迄は親の役目を果たしたいし。(かなり先ですが)成長を見届けなきゃならないし、眼科の先生とかなり話して「その都度状況をみて考えていく」と言う気持ちになりました。

ミルクに抵抗がありましたけど、母乳が出ないお母さんやすぐ働いてるお母さんは、ミルクだろうし愛情不足なんてことないですもんね!子供が元気にそして私も元気に健やかに子育てしてもいいのかと思いはじめています。

私も世界の研究者ほんとにほんとに頼みますよ〜!!!と毎日祈っていますよ。

すぎんさんも子育て大変でしょうが、私もがんばるので緑内障なんかに負けないでいきましょうね!子育ても楽しいし(^_^)v

ありがとうございました。とっても参考になり前向きになりました。



[596] (無題)  投稿者:ルクプル  投稿日:2011年02月05日 11:12:05  No.596001 [返信]
I P:220.110.175.142
緑内障と診断されて半年が経ちます。当初、キサラタンのみの点眼で眼圧が下がっていたのですが、3ケ月目より眼圧が下がらずに、トルソプトの点眼を追加されました。医師からはキサラタン寝る前、トルソプト1日2回でよいとの指示がありましたが、調べてみるとトルソフトは1日3回と記載されており、点眼順序も私の医師は、寝る前にトルソフトを先にいれ5分後にキサラタンを点眼してくださいとのことでした。HPでみてみると、トルソフト系の点眼は併用時には最後と記載されているのを見て、かなり不安に思ってます。眼圧が下がってくれないことには、不安で仕方ありません。
キサラタンとトルソプトの点眼の順序、みなさんはどう指示されていますか?



Re:(無題)  投稿者:izumoji  投稿日:2011年02月06日 20:52:36  No.596002
I P:114.188.101.52
トルソプトは1日3回の点眼をしませんと眼圧効果が充分に得られません。
同系統の目薬でエイゾプトというのがありますが、こちらは1日2回の点眼でオーケーです。
いずれも炭酸脱水酵素阻害剤というお薬ですが濃度に違いがあります。
また、キサラタンは夕方〜早い夜に点眼するのが良いです。寝る前といったようなあまり深夜に近い、遅い時間帯に点眼すると効果がうまく得られない場合があるようです。
目薬の点眼順序ですが、サラサラした目薬を先に点眼して、ベトベトした目薬は後で点眼するのが正しい順序です。
ですから、キサラタンを先に、そのあとトルソプトを点眼されたほうが良いですね。
これは、キサラタンとトルソプトに限らずすべての目薬に当てはまる常識かと思いますが。
点眼と点眼の間は5分以上空けるというのは正しいです。
目薬を点眼する手間は同じですから、正しい回数と点眼方法を守りませんと、最大の眼圧効果が得られないということになります。
私が知る限りでは、トルソプトを1日2回の点眼で良いなどという眼科医は聞いた事がありませんが!?



[595] (無題)  投稿者:ルクプル  投稿日:2011年02月05日 11:05:27  No.595001 [返信]
I P:220.110.175.142
緑内障と診断されて半年が経ちます。当初、キサラタンのみの点眼で眼圧が下がっていたのですが、3ケ月目より眼圧が下がらずに、トルソプトの点眼を追加されました。医師からはキサラタン寝る前、トルソプト1日2回でよいとの指示がありましたが、調べてみるとトルソフトは1日3回と記載されており、点眼順序も私の医師は、寝る前にトルソフトを先にいれ5分後にトルソフトを点眼してくださいとのことでした。HPでみてみると、トルソフト系の点眼は併用時には最後と記載されているのを見て、かなり不安に思ってます。眼圧が下がってくれないことには、不安で仕方ありません。


[594] 不安の打ち消しかた  投稿者:Snowman  投稿日:2011年02月03日 23:32:46  No.594001 [返信]
I P:180.7.238.133
初めて書き込みさせて頂きます。宜しくお願いします。

25歳の時に正常眼圧(中期)と診断され、かれこれ10年眼科通い
しています。
本日の視野検査で進行が認められ、3度目の薬の変更がありました。
(チモプトール→ハイパジール→トラバタンズ)

前回の視野検査の結果が思わしくなく、次回も悪ければ薬を変更する
と言われ、覚悟はしていましたが。。実際にそうなるとヘコみますね。

"視野狭窄が進む"→"薬を変える" という対処療法しかないなんて、
まるで真綿で首を絞められているようでツライなぁ。

失明するかもしれないなんて、考えても苦しくなるだけなので
考えないようにしてますが、現実から目を逸らしているだけの
ような気もして。。

みなさんは不安とどう戦っていますか?

ご助言頂けるとありがたいです。





Re:不安の打ち消しかた  投稿者:izumoji  投稿日:2011年02月04日 21:05:40  No.594002
I P:114.188.101.52
正常眼圧で緑内障ということで、さぞご不安も多いことでしょう。
私は高眼圧での緑内障で15年ほど治療をしておりますが、その間に左右とも一回づつ手術もしています。
ご存知とは思いますが緑内障の手術はやっても長くて5年程度しか効力が続かないので、私の場合、もう眼圧は元に近く戻っています。
目薬も効き目の違うものを4種類さして、何とかのらりくらりというのが現状です。
最近右目の視野狭窄がやや進行してしまいました。
また手術の時が近づいているのかなと思うと憂鬱な時もあります。
さて、不安の解消法ですが、私の場合は・・・
視野欠損が徐々に進んだとしても、死ぬまでの間に何とか両目ともほどほどに見えていればいいんじゃないか。・・・というふうに考えるようにしています。
要するに、視野が欠けてもいいんだと納得するようにしています。
そのために定期的に眼科に通って治療しているわけですし。
それと、必ずや将来的に何かしらの画期的な治療法なり手術法なりが開発されるだろうという期待も合わせて持つようにしています。
若干でもご参考になれば幸いです。



Re:不安の打ち消しかた  投稿者:Snowman  投稿日:2011年02月05日 00:13:51  No.594003
I P:180.7.167.117
izumojiさん

ご返信ありがとうございます。
手術したうえ、4種類ものお薬を使わないといけないなんて、
大変なご苦労をされていますね。
さらにまた手術だなんて。。ご不安のこととお察しします。

私は平均寿命を考えても、まだ40年は生きないといけないので、
今の視野欠損のペースで、果たしてそれまで視野を保てるのか?
と考えると、不安でなりません。
ただ、izumojiさんのおっしゃるように、医学が進歩し、失明しないで
済む道ができることを、期待して待ちたいと思います。

どうもありがとうございました。





Re:不安の打ち消しかた  投稿者:  投稿日:2011年02月09日 09:03:18  No.594004
I P:180.16.42.222
わたしは正常眼圧緑内障の患者です。

16年前に病気がわかったときには
中期〜末期の状態でした。

1年後視野欠損の進んでいた左目の手術を行いました。
わたしの場合、手術の効果は15年経った今も続いており
眼圧は7前後が保たれています。
現在はカルテオロールとキサラタンを点眼しています。

その後、眼圧はコントロール出来ていたのですが
視野狭窄は徐々に進み
2年前に視覚障害2級を取りました。
この障害の状態は
「中心視野5度以内」というものです。

将来に対するいろんなお気持ち
特に失明してしまうのではないかという不安な
気持ちはとてもよくわかります。
わたしも同じでした。

でもいつからか
考えても仕方ないと思うようになりました。
むしろ目にとっては
いろいろ思い悩むことのほうが
よくないのだと思います。
現にストレスが加わった時は
一時的にせよ視野の状態が悪くなりました。

ケ・セラ・セラで
なるようにしかならないと思っています。

年々医学は進歩していますし
薬の数も16年前から比べたら
かなり増えました。

お医者さまを信頼して
受診、薬の指示を守り
できるだけ毎日を楽しくすごして
いくことが大切ではないかと思っています。

わたしのつたない経験ですみません




Re:不安の打ち消しかた  投稿者:Snowman  投稿日:2011年02月09日 23:22:53  No.594005
I P:180.7.223.98
花さんへ

ご助言ありがとうございます。
同じ正常眼圧ということで、興味深く読ませて頂きました。

眼圧がコントロールできていても、視野狭窄が進んでいくのが
正常眼圧の怖いところですよね。

私もこの病気と10年の付き合いになるので、以前は不安でしたが
最近は考えても仕方がないと思うようになりました。

ただ、狭窄が進んできている事実をつきつけられると、
心に閉じ込めておいた不安が、波のように押し寄せてくるんですよね。

幸い信頼できる先生に出会えたので、最近は精神的に少し楽になりましたが。。

花さんのおっしゃるように、ストレスが一番良くないので、
あまり思い詰めないようにしたいと思います。

どうもありがとうございました。





Re:不安の打ち消しかた  投稿者:なつめぐ  投稿日:2011年02月10日 22:19:00  No.594006
I P:60.47.103.234
眼圧がコントロールできていても、視野狭窄は進むものなのですか?


正常眼圧で、中心部視野欠損型の緑内障と診断されて
約1年のものです。進行度は初期と言われています。

点眼を始めてまだ1年足らずです。
視野検査は4ヶ月に1度ほどですが、
医師からは診察時に「11〜13ほどで安定しているので
薬が効いていますね。大丈夫でしょう」と言われています。

眼圧が上がっていなければ、視野狭窄も進行していないと、
思っていました。

不安の打ち消し方、私も是非知りたいと思い、
読ませて貰っていましたが、
眼圧がコントロールできていても、視野狭窄は進むということ、
とてもショックです。



Re:不安の打ち消しかた  投稿者:Snowman  投稿日:2011年02月11日 00:41:41  No.594007
I P:180.7.240.227
なつめぐさんへ

不安にさせてしまい、ごめんなさい。

もちろん、眼圧をコントロールして、進行を止められる人もいると思います。眼圧を30%下げれば、80%の人の人の進行を抑えられるとか。。

ただ、眼圧が正常値でも、今の眼圧が自分にとって適正かどうかは、
何年か経ってみないと分からないんですよね。

視野狭窄は非常にゆっくり進行するものなので、投薬でとりあえず眼圧が下がれば、そこで様子を見ようという判断になります。
その間に狭窄が進めば、また薬を変えて、眼圧を下げる。。という繰り返しです。

ただ少なくとも、治療を続けていれば、進行を遅らせることはできるようです。

なつめぐさんは初期で緑内障を見つけて貰えたのですから、十分視野を保てる可能性はありますよ。

ストレスを溜めるのが一番良くないので、できる努力をして、
あとはお互い、明るく過ごしましょうね。



Re:不安の打ち消しかた  投稿者:なつめぐ  投稿日:2011年02月11日 16:54:34  No.594008
I P:60.47.103.234
Snowmanさん 真摯な回答ありがとうございます。


視野狭窄が進む、という言葉に反応してしまって
今までの自分の認識が間違っていたと思い、
少なからずショックを受け、思わず書き込んでしまいました。
Snouwmanさんにご負担をかけましたら、すみませんでした。

私の眼圧は11前後で落ち着いていますが、
それが適正なのかは今はわからないのですね。

普段は心にしまっている不安感、
何かのきっかけで爆発しそうになったり、
押しつぶされそうになる時があります。
大声で泣いて喚きたい気持ちもあります。
でも、それよりも、仰るように、できる努力を怠らず、
笑顔で過ごせる様にしたいと思います。

『不安の打ち消し方』なのに、逆に励まされました。
ありがとうございました。





[593] 緑内障妊婦の産婦人科  投稿者:ハッピー  投稿日:2011年01月21日 10:43:49  No.593001 [返信]
I P:121.108.241.149
緑内障だとやはり眼科が併設されているような総合病院での出産がよいのでしょうか。
私は個人の産婦人科に通っていますが、
眼科の主治医(個人)から「眼圧が高くなっているから、たぶん大丈夫だけど大事をとって(眼科のある)総合病院を勧める」と言われてしまいました。。。
ちなみに正常眼圧緑内障で、妊娠期間中は点眼をストップしています。
どんなことでも構いません。
どなたかご意見下さい。。よろしくお願いします。



Re:緑内障妊婦の産婦人科  投稿者:のりぴょこん  投稿日:2011年01月21日 21:02:05  No.593002
I P:221.248.199.151
妊娠14週目の2人目妊婦です。他にも持病があるので大学病院でお世話になっていますが緑内障は全くリスクとみなされていません。まだ初期だからなのかはわかりませんが・・・ハッピーさんも点眼を止められているようですが産科の先生はなんで目薬やめるの???って感じじゃありませんか?うちはそうです。なので今回は点眼を止めていること自体お伝えしていません。

かかりつけの先生に眼圧が高いままの出産する場合総合病院だとなにが安心なのかよく話し合われた方がいいかもですね。転院されるなら早い方が落ち着きますよ!

ちなみに同じく緑内障の友人は個人病院で出産予定ですが(二人目)眼圧が上がったので点眼再開しています。私も眼圧があがったら迷わず点眼するつもりです。



Re:緑内障妊婦の産婦人科  投稿者:ハッピー  投稿日:2011年01月23日 01:23:43  No.593003
I P:121.108.241.149
のりぴょこんさんへ

コメントありがとうございます。
そうなんですね。。リスクに当たらないと判断されているんですね。
眼科に定期検査で行った際、眼圧が高かったことで先生にそう言われました。
眼圧が上がってもすぐに対応できるからとかいう理由でした。
(しつこく質問できる雰囲気でもなく、、)
通っている産婦人科に相談してみます。
(妊娠後期なので、かなり焦っていますが。。)
ありがとうございました。



[592] アレルギーで困っています  投稿者:ちか  投稿日:2010年12月21日 17:53:24  No.592001 [返信]
I P:124.40.83.76
はじめまして。いつもこの掲示板を参考にさせていただいております。
1年前に緑内障の診断を受け、点眼の治療が始まったのですが、ここにきてアレルギーが発症してしまい、たいへん困っています。今まで使っていた薬はキサラタンとチモプトールです。最近、チモプトールの防腐剤フリーの薬も試してみたのですが、だめでした。他剤に変えて、よくなるような感じがしないのですが、どなたかアレルギーで治療をしている方がいらっしゃったら、どのようにされているのか教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。



Re:アレルギーで困っています  投稿者:izumoji  投稿日:2010年12月23日 00:44:48  No.592002
I P:114.188.170.184
どのようなアレルギー症状が出ていらっしゃるのかわからないので参考になるかどうかわかりませんが、
目が充血したり痒みがひどかったりとかであれば、緑内障の目薬と平行して抗アレルギー剤の目薬を点眼するという方法があります。
私の場合はトルソプトという炭酸脱水酵素阻害剤の目薬が欠かせないのですが、かなり目の充血と痒みに悩まされます。
主治医と相談して、「リボスチン」という点眼薬を適宜さしております。
これで、完璧ではないもののかなり充血と痒みが改善されました。
非ステロイド系のこうした抗アレルギー点眼薬は、緑内障点眼薬と平行して使用しても差し支えはありません。
一度、主治医の先生と相談されてご覧になられると良いかと思います。



Re:アレルギーで困っています  投稿者:ちか  投稿日:2010年12月23日 10:09:15  No.592003
I P:124.40.83.76
ありがとうございます。点眼剤が使えないと、手術しかないのかと考えていたので、安心しました。主治医の先生に相談してみたいと思います。


[591] アドバイス頂けませんでしょうか?  投稿者:みかん  投稿日:2010年12月21日 13:46:39  No.591001 [返信]
I P:113.155.37.69
以前ここにお邪魔したことのあるみかんと申します。
開放隅角緑内障中期なのですが、トラパタンズを寝る前に点眼し目頭を5分押さえています。
二人目が欲しいので年齢的にもそろそろ動かなければと思い
「妊娠して点眼を今やめることになるのは勧めない」と二人目妊娠に眉をひそめている今の先生以外の眼科の先生に思い切って先日検診等含め診てもらったところ、「目頭を5分押さえることで身体にはまわらないしそんなに神経質にならなくても大丈夫ですよ。」(むしろ高齢出産のリスクのほうが高いですよ、といわれてしまいました)とのこと。
先生方の意見がわかれてしまい、どうすればいいのか悩んでいます。
ちなみに二人の先生共々緑内障専門医というわけではありません。
近所の眼医者さんです。大きな病院もしくは緑内障専門医に診て頂いたほうがいいのでしょうか・・・?知識や経験、何でもいいので教えていただければと思います。



Re:アドバイス頂けませんでしょうか?  投稿者:通りすがり  投稿日:2010年12月22日 14:38:28  No.591002
I P:218.217.165.39
http://ja.wikipedia.orgで緑内障を検索すると情報が得られます。


Re:アドバイス頂けませんでしょうか?  投稿者:ずきん  投稿日:2010年12月28日 15:23:16  No.591003
I P:121.94.9.144
みかんさん、こんにちは。
私も開放隅角緑内障の中期です。
私は3種類の薬を点眼しながら二人目を妊娠・出産・授乳(完母)しました。
現在2歳の子を36歳で妊娠した際、主治医(近所の眼科の先生です)の先生からもやはり『点眼の後、目頭を押さえれば薬が体内に入るのを抑えられますよ』とアドバイス頂きました。
『緑内障を抱えて妊娠・出産する人はたくさんいるから、大丈夫ですよ。出産の後、ホルモンの関係で眼圧が下がる人もいるので、期待しましょう!』と、励ましてくださいました。
残念ながら出産後も眼圧は下がりませんでしたが、先生の言葉でとても勇気つけられて、安心して出産できました。
ただ産後、ぶどう膜炎から眼圧が40ほどまで上がってしまい、点滴と服薬(ダイアモックス錠)での治療が必要となりました。その時は1週間ほど授乳できず、母乳しか飲まない子でしたので体重が減ってしまい、とても大変でした。
産後、いつも以上にお身体を休めて、目に疲れが来ないように気をつけてくださいね。




Re:アドバイス頂けませんでしょうか?  投稿者:みかん  投稿日:2010年12月29日 14:23:44  No.591004
I P:113.155.37.69
>通りすがり様
情報ありがとうございました。

>ずきん様
貴重なご経験談ありがとうございました!
二人目を妊娠出産したい方向で考えているので、ご経験を聞いて
勇気が出てきました。3種類の点眼とは…大変でいらっしゃいましたね。私もどうなることかわかりませんが、頑張ってみます。
もう少しいろんな眼医者さんにみてもらおうかなと考えています。
ありがとうございました!



Re:アドバイス頂けませんでしょうか?  投稿者:さくら  投稿日:2011年01月31日 20:25:49  No.591005
I P:221.40.189.207
皆様の、出産に関わる相談に、私は考えてしまいました。

私は、もう出産がギリギリ厳しい年齢です。
免疫疾患から内臓に症状が出てしまい、その後、ぶどう膜炎になり、ステロイド治療から白内障(手術済み)と緑内障になりました。
内科のドクターには、私の難病からして、命をかけても産みたいならと言われて、自分では諦めてしました。
まして、ぶどう膜炎に緑内障(両目とも手術済み)になので、内科の薬だけでなく眼科の数種類の薬も止められずで・・・左目は末期よりの中期で、殆ど使ていない状態ですから。。

出産なさっていらっしゃる方は、私の全身免疫疾患とは違ってはいるとは想像しますが、、それでも、ドクターと話、治療もストップして出産できている、そんな方が沢山いらっしゃるので、動揺しました。

私はまだ結婚していないのですが、彼に、出産できないこと伝えた時は、本当に勇気がいり、悲しくて別れを考えていました。
今は、出産しない生き方もあると、周りにも励まされ、彼も私の体が一番だと、子供はいいからと言ってくれ感謝しています。
ですが、出産できている方が沢山いらっしゃると、それだけでこんなに心が動揺するなんて。。

ずきんさん、ぶどう膜炎と緑内障で出産なさったんですよね。
素晴らしいです!!

ただの愚痴になってしまいましたが、多分、私のように、色々な御病気により出産を諦めた方がいらっしゃるのではないかと、自分も同じような方も、少しでも楽な気持ちになったらと思い、投稿させて頂きました。

内科と眼科の連携、できたら不安を相談できるような科があったら良いですよね。




[590] 子供の緑内障  投稿者:たろう  投稿日:2010年11月26日 21:34:02  No.590001 [返信]
I P:126.236.191.54
管理人様みな様はじめまして。
10歳の息子が緑内障の診断を受けました。
初診の時、正常範囲ではあるが眼圧が年齢にしては高いて事で視神経と視野検査をしてもらいました。結果は視神経に障害はあるがは以上なし!緑内障の疑いありで3ヶ月に再検査て言われました。
で再検査の結果は眼圧が上がってるので治
療開始!幸い視野は狭まってないと診断を貰いましたが次は1ヶ月後に再検査て言われその次の診察で眼圧は下がってきてるが視野で見えてない部分が一部あるとの事でした。それで慌てて進行してるのかて尋ねたのですが進行は、してないと言われ、なんか納得できず、前回に視野に異常なして言ったのに何故って尋ねたら前回も同じ部分が欠けてたが一回の検査では診断できなからて言われました。
主治医のドクターには申し訳ないが、2回めの診察の数日後もう一件眼科に行ったのですが、その時も視野は正常て言われました。そこのドクターは、何処に行ってもする事は同じ、だから1番最初の状態の知ってる病院がいいて言われました。
だけど、なんか説明の足りない主治医
の様な気がしてなりません。
ぜひ,皆様の意見を聞かせて下さい。
長文すみませんでした。



Re:子供の緑内障  投稿者:izumoji  投稿日:2010年11月26日 22:03:10  No.590002
I P:114.188.170.184
はじめまして。お子様の目のことですから、さぞご心配でしょう。
視野検査は我々おとなでも中々難しいものです。どうしても疲れていたりすると集中力が欠けてしまったり、目線が動いてしまったりと。・・・10歳とはいえ、お子様であればなおさらのこと視野検査が完全完璧に行なわれたと考えるのには無理があろうかと思います。
ある程度、視野検査に慣れるまでは多少の誤差が出てくることはよくあることです。年配の方などは、ついつい光を追ってしまって目線を動かすので、検査をやり直しになる方もいたりしますしね。・・・
ですから眼科では、何度かの視野検査の平均を重視しています。
幸いお子様の目もひどくお悪いようではありませんし、ご心配はわかりますが、ここは、あせらずに長い目で取り組まれた方が良いかと私は思います。
大事な事は、眼圧が高めだとわかり始められた治療を継続されて、お子様の視野が幾分欠けているにせよ、欠けていないにせよ、きちんと眼圧コントロールをしてもらうことだと思います。
視野の欠損が実際どの程度なのかは、これより何度か視野検査を繰り返していくうちにある程度平均値として正しく導き出されてくるかと思います。ご参考になれば幸いです。



No: PASS:
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
<< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 >>


Powered by 無料レンタル掲示板サービス:Nazca