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【掲示板に投稿される迷惑書き込みの対処方法をまとめました。】
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[406] パイネ国立公園 山火事で閉鎖 　投稿者：Minami 　投稿日：2012年01月02日 10:18:20  No.406001 [返信]
I P：190.82.41.253
現在、チリのプンタ・アレナスにいる者です。
２０１２年１月１日現在、チリのパイネ国立公園は山火事で閉鎖されているようです。

AFP通信
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ih1cuFLzAZ5NAs5Ig_Kg5DIwSq2g?docId=CNG.008f37e075e8246666ba7f1fd81b17b7.a71

これからパイネに行かれる方,
ご自身で情報をご確認下さい。
Re：パイネ国立公園 山火事で閉鎖 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2012年01月05日 21:07:32  No.406002 [HOME]
I P：122.135.30.51
パイネの山火事情報をFaceBookの方に随時上げています。
ご参考ください。
http://www.facebook.com/kenji.hiraoka

[400] チリ地震 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年03月04日 11:55:47  No.400001 [返信]
I P：125.197.183.252
備忘録：チリ地震情報

Google map #caminoschile （道路情報など）
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=es&oe=UTF8&msa=0&msid=113716870702282583875.000480af8bc480bc2b82c&ll=-37.090912,-71.788788&spn=8.707746,3.192902&source=embed

Radio Bio Bio, Santiago　（チリ地震情報を放送中）
http://online.laradio.cl/escucha/#santiago

[405] パタゴニアでレンタカー 　投稿者：keiko 　投稿日：2010年12月14日 20:15:56  No.405001 [返信]
I P：221.93.40.34
この年末にパタゴニアに行こうと思っています。
プンタアレーナスもしくは、プエルトナタレスでレンタカーを借りて、
パイネを観光、その後、カラファテで返すことができるのでしょうか？
また、このルートのレンタカー移動、道の状況等は、いかがなものでしょうか？

[404] （無題） 　投稿者：チビちゃん 　投稿日：2010年05月05日 09:39:03  No.404001 [返信]
I P：219.24.22.68
ちょっと疑問に思いお聞きします。

お気の毒な出来事ですが、パイネ国立公園で日本の男性が遺体で発見されたという報道が4月にありました。

「Ｗル－トは単独での行動は禁止されている。」という情報が周知されていると思っていましたがこの方のように一人で回っている人が多いのでしょうか。

発見されたという報道の後は一切この件に関しての日本での報道はありません。

どういうル－トで回っていたのかとても気になりましたのでお聞きしました。

もしご存知でしたら宜しくお願いします。
Re：（無題） 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年05月10日 16:43:04  No.404002
I P：133.205.180.175
今回遭難した方は、装備が残された場所や遺体発見場所などから、Ｗルートに単独で入りフランス渓谷周辺で遭難したと言われています。
パイネ国立公園には、Ｗルートやパイネ一周ルートなど単独入山禁止ルートが幾つかありますが、厳密にチェックするゲートなどがあるわけではないので実際には単独で入る人も多いです。

さて、この件については不明な点が多く、不思議な遭難と言う現地ガイドもいるくらいです。
現地報道によると２月２４日にイタリアキャンプに装備を残し行方不明に。その後現地警察が警察犬を使うなどして捜索をしたものの手がかりが無く、しばらくの間をおいて４月１３日夕刻、パークレンジャーがフランス川に浮いている遺体を発見、という流れ。
状況から言って、単独でＷルートに入ったことは間違い無いようです。ただ、遺体が発見されたフランス川は通常は渡渉する必要は無く、川自体も渓流程度の水量なので、水温こそ低いものの溺れるような川ではありません。また、Ｗルートは人気コースなので、そんなルート付近で約２ヶ月間も遺体が見つからなかったのは何故か、など細部にちょっと不明な点があります。ただ、現地の検視結果も特に不審な点は無かった様子ですし、現地ガイドの間でも遭難事故と言われているので、もちろん事件性は無いようです。

なお、遺体が発見された４月１３日は火曜日です。日本では「１３日の金曜日」は不吉と言われていますが、南米では「１３日の火曜日」が不吉と言われているので、偶然とは言え、何か、ちょっと・・・
Re：（無題） 　投稿者：チビちゃん 　投稿日：2010年05月10日 22:29:44  No.404003
I P：219.24.22.68
ひらおか様、お忙しい中返信いただき有難うございました。

パイネ国立公園、1人でハイキングした時に余りの景色の素晴らしさにふり返りふり返り歩いているうちに道に迷い、青くなって元の道を探した経験があるので他人事とは思えず気にかかっていました。

詳細を書いて頂いたので良く分かりました。

パイネは日本でも人気があるスポットですので「単独の行動には十分気を付けるように。」というガイドブックでの注意書きも必要な気が致します。

南米は「13日の火曜日」が不吉なんですね。

覚えておきますね。

ありがとうございました。

[403] ペリトモレノ氷河のクルーズ 　投稿者：ＫＰ 　投稿日：2010年04月15日 23:21:12  No.403001 [返信]
I P：220.209.143.21
こんにちは
ＧＷに念願のパタゴニアに行くことになりました
メインイベントのひとつであるペリトモレノ氷河は、できれば船からも眺めてみたいと思っているのですが、クルーズツアーはすべてカラファテの街中からのバス＋船ツアーとなってしまうのでしょうか？
というのも、ペリトモレノ氷河の展望台まではレンタカーで行こうと思ってまして、時間があえばその帰りに港からクルーズ船にでも乗れれば　と思っていました。
クルーズはペリトモレノ氷河さえ船上から眺められれば満足なので、短距離・短時間のツアーで十分なのですが、このようなペリトモレノ氷河付近のみのクルーズなどはあるのでしょうか
もしお分かりになれば、教えていただければ幸いです
よろしくお願いします
Re：ペリトモレノ氷河のクルーズ 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年04月18日 22:21:45  No.403002
I P：133.205.180.175
モレノ氷河のクルーズは、特にバスとのパッケージでなくとも乗船できたと思います。

あと、パタゴニアでレンタカーを利用しようと思っている人は要注意。強風吹きすさぶ悪路を長距離＆長時間運転するのは、慣れないと結構きついものがあります。また、日本とはちょっと違う交通習慣もありますので、日常会話程度のスペイン語力はあった方がいいかも。
自由にあちこち行けるのは魅力ですけど・・・。

[402] 相談です。 　投稿者：Jo 　投稿日：2010年04月05日 00:17:10  No.402001 [返信]
I P：219.180.98.13
こんにちわ。

今度の5月3日にPunta Arenas に到着し、パイネ国立公園へ行こうと考えておりますが、もう完全にオフシーズンで極寒の頃かと思います。この時期にはもうトレッキングツアー等は無いのでしょうか？

教えていただければ幸いです。
Re：相談です。 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年04月06日 21:37:07  No.402002
I P：125.197.159.16
5月上旬のパイネですか。

- オフシーズンではありますが、「極寒」と言うほどではありません。時々雪が降ることもありますが、たぶんまだトレイル周辺には積雪は無いでしょう。冷たいみぞれが降ることの方が覆いと思いますが、実は雪よりみぞれのほうが冷たく感じますので注意です。
ともあれ、防寒（＋防水）装備をしっかりしていけば、かつまた、奥深いルートまで入らなければ、トレッキング自体はまだ楽しめます。

- オフシーズンなので混載のトレッキングツアーは多分行われていないでしょう。従って個人で入山することになるでしょうが、さすがにこの時期に単独入山するのは、止めた方がいいでしょう。

- プエルト・ナタレスからパイネへ向かうバスや国立公園内ペオエ湖のカタマラン（渡し船）は夏より便数が減っています。運行時間をよく確認してから入山しましょう。

- 山小屋も多くは閉まっているでしょう。ただ、ペオエ湖畔の大きなロッジはオープンしてます。

ざっと上記のような状況です。
ご参考ください。

[401] チリ、サマータイム終了 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年04月03日 10:14:53  No.401001 [返信]
I P：125.197.159.16
チリは4月3日より冬時間となり、日本との時差は-13時間となります。

例年は3月中旬に夏時間から冬時間へ移行するのですが、今年は地震の混乱が続いていることから暫定的に夏時間を延長していました。

[399] 現在のマチュピチュの状況について 　投稿者：wick 　投稿日：2010年01月27日 11:40:32  No.399001 [返信]
I P：220.247.101.225
はじめまして。
２月１０～１２日までマチュピチュに行く予定の者です。
ニュースによると、今現在集中豪雨による土砂崩れなどで、
マチュピチュ入り自体が困難なようです。
２月１０日までに復旧するのかとても心配です。

２００４年にもこのような集中豪雨・土砂崩れがあったようなのですが、その時はどれぐらいで復旧されたかをご存知であればぜひ教えて頂けないでしょうか。
Re：現在のマチュピチュの状況について 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年01月28日 00:29:05  No.399002
I P：60.238.144.231
クスコやマチュピチュのエリアは、12月頃から3月頃まで雨季になります。今年は特に雨が多く、11月頃から雨季が始まり、1月に入ってから例年の倍くらいの雨が降ったと言われています。今回の土砂崩れはその影響によるものと考えると、被害のレベルも例年の比ではなさそうです。

例年ですと、雨季後半の3月頃に小規模な土砂崩れがあり、列車が数日運休になることがあるのですが、今年の場合は被害の規模の大きさを考えると復旧にはもっと時間がかかるでしょう。
また、仮に早めに復旧したとしても、2月は雨季のピークですのでこれから更に土砂崩れが発生する恐れもあります。鉄道駅からマチュピチュへ向かうバス道も結構土砂崩れリスクの高いところで、今年の状況ではちょっと不安です。

今から計画変更も難しいかも知れませんが、正直なところ余りお薦めできません。もし行かれるなら、余り無理はなさらないように。
お気をつけて。
Re：現在のマチュピチュの状況について 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年02月10日 23:13:50  No.399003
I P：60.238.144.231
その後、現地の新聞に続報が出ました。
マチュピチュへ向かう鉄道の復旧には7－8週間程度かかる見込み、とのこと。

[398] アコンカグアのガイド料金について 　投稿者：迷亭 　投稿日：2010年01月21日 10:07:40  No.398001 [返信]
I P：221.188.81.168
アコンカグアのガイド料金について教えていただきたいです。
探したのですが、どうしてもみつかりませんでした。
相場ではおいくらになるのでしょうか
どうぞよろしくお願いいたします。
Re：アコンカグアのガイド料金について 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2010年01月22日 22:16:49  No.398002
I P：60.238.144.231
ガイド料金と一口に言っても、そこに含まれるサービス内容によって大きく異なります。
通常は、送迎、荷上げラバ料金、キャンプ共同装備、食事、及びガイド料金等すべてを含んだパッケージ料金で提示されることが多いようです。公募隊や公募隊同等サービスのプライベート手配がそれに相当します。

ですから、例えば「BCまで自力で上がって、そこから先のアタックにガイドを・・・」という場合などの料金表は、たぶんどこのガイドも出していないと思う。こういった場合は、各ガイド会社に個別に問い合わせるしか無いのでは。

[396] パタゴニアについて教えて下さい 　投稿者：風太郎 　投稿日：2009年06月22日 21:27:47  No.396001 [返信]
I P：222.147.58.175
はじめまして。

２月に初めてパタゴニアを訪れました。美しい風景が頭から離れません。良かったのは、パイネの山々がきれいに見え、強風を体験できたこと。モレノ氷河を身近に見られたこと。残念だったのは、日数が少なくて（カラファテ～ナタレス～カラファテ５日間）日帰りパイネ観光とモレノ観光しか行けなかったこと。枯れ始めた花と枯れ草しか見られなかったこと。

もう一度行って、咲き乱れる春の花々と青々としたパンパを見たい。素晴らしい氷山や氷河をもっと見たいです。１１月３０日～１２月８日（カラファテ２泊、ナタレス４泊、カラファテ２泊）に行けば、花は見られるでしょうか。この時期はバス運行などハイシーズンのスケジュールでしょうか。

カラファテでは、日帰りでモレノ氷河・ウプサラ氷河ツアー、エル・チャルテンが選択肢。チャルテンへは、カラファテ08:00,チャルテン18:00のバス（Chalten　Travel)がありそうなので（現地自由時間５時間？）カプリ湖までなら歩けそうです。「カラファテ方面に１時間ほど歩くと、フィッツ・ロイとセロ・トーレの両山が見える」とも読みました。

ナタレスでは、ふつうのパイネ日帰りツアー、トレッキング付きツアー（があるとパンフで見ました）、ナタレスから船で氷河ツアー（絵葉書や本で見て、行ってみたいと思ったけど、価値あり？）が選択肢です。

個人旅行なので、あまり無理せず、トレッキングは初級コースです。何か（どんな事でも）アドバイスを頂けると非常に有難いです。
Re：パタゴニアについて教えて下さい 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2009年06月29日 15:12:13  No.396002
I P：122.134.233.110
風太郎さん、わかる範囲でお答えします。

>１１月３０日～１２月８日（カラファテ２泊、ナタレス４泊、カラファテ２泊）に行けば、花は見られるでしょうか。
-->この時期なら、まだ花は楽しめるでしょう。ただ、「青々としたパンパ」というのはどうかな。パンパはいつ行っても茶色の荒野という印象しかありません。

>この時期はバス運行などハイシーズンのスケジュールでしょうか。
-->そう思います。

>チャルテンへは、（中略）「カラファテ方面に１時間ほど歩くと、フィッツ・ロイとセロ・トーレの両山が見える」とも読みました。
-->そんなに遠くに行かなくても、チャルテン村の入り口の橋のあたりからでも両方の山が見えます。ただ、電線が邪魔になるので、写真を撮るにはもう少し遠くに行ったほうが良いかな。

>ナタレスから船で氷河ツアー（絵葉書や本で見て、行ってみたいと思ったけど、価値あり？）
-->船でないと行けないところへ行くのでそれなりに面白いですが、日程に余裕がないのであれば個人的には薦めません。それよりパイネにもう1日長くいたほうが楽しいと思う。

くどいようですが、あそこは荒れると台風並みの暴風雨になります。ゴアテックスの登山用雨具は忘れずに。濡れると寒いですよ。
Re：パタゴニアについて教えて下さい 　投稿者：Becky 　投稿日：2009年11月11日 12:56:50  No.396003
I P：222.149.144.51
はじめまして！
年末年始休暇を利用してにモレノ氷河＆ウプサラ氷河を訪れます。
（日本出発~帰国Total10日間の強行スケジュールの為、各氷河はそれぞれ１日ずつの訪問になりそうです・・・）
手に入る情報が少ない為、既訪問者の皆様のお勧めのView Spot等ご紹介いただけましたら幸いです。
Re：パタゴニアについて教えて下さい 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2009年11月17日 16:03:04  No.396004
I P：60.238.144.231
Beckyさん

相当な強行スケジュールですね。
モレノ氷河では氷河上を歩くツアーが楽しいですよ。ちょっと高いけど。

忙しい日程になると思いますが、せめて食事を楽しんできてください。羊の丸焼きとアルゼンチンワインの組み合わせはおいしいよ。
Re：パタゴニアについて教えて下さい 　投稿者：Becky 　投稿日：2009年12月09日 20:57:35  No.396005
I P：124.96.176.236
ひらおかさま；
リターンありがとうございます。
氷河の上をあるくツアーも申し込みしています。
先日旅行者から「アイゼン貸し出しします」と連絡がありました。　実は私はバックパッカー歴は有るものの、山登りはほぼ初心者（夏山程度、縦走経験無）なので、ツアーについていけるか心配です。　　装備等で注意したほうが良い点がありますか？

[397] パタゴニアトレッキングについて 　投稿者：NAO 　投稿日：2009年10月07日 12:11:14  No.397001 [返信]
I P：118.22.176.192
平岡様

こんにちは、以前某山の旅行会社で海外手配マネージャーをしていたもので、一度平岡様の手配でパタゴニア方面に行かせていただいたものです。

今回は、ちょっとぎりぎりなんですが、１１月に個人（二人）でパタゴニアを訪れようと思っているのですが、同行するのが年配の方（68歳で登山歴は30年超のベテランでやや健脚）なので個人手配でバタバタするよりもと思ってご連絡しております。

①日程は11月上旬から2週間
②トレッキングをメインに組み立てたい（パイネがメインで、できればセロトーレとフィッツロイも見せて上げたい）
③航空費をできるだけ安く済ませたい（一番お得な北米一都市経由南米入りしてアルゼンチンエアパスなどを使って安く行きたい）
④できればサンティアゴ～メンドーサの間のバス移動でアコンカグアを見せてあげたい
⑤街の観光は皆無で構わない（イグアスやペンギンもなくてOK）
⑥日程が余ればウシュアイア観光を入れて欲しい

上記がリクエストとなりまして、日本出発帰着を入れて2週間だと厳しいとは思いますが、何卒ご指南くだされば幸いです。バス移動が多くなっても構いません。

敬具
Re：パタゴニアトレッキングについて 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2009年10月14日 09:19:46  No.397002
I P：60.238.144.231
NAOさん

投稿に気がつくのが遅れてしまいました。すみません。
航空券についてですが、現地国内線はアルゼンチン航空の方が安いのですが、トレッキングでパイネへ行くとなるとランチリの方が便利。悩むポイントです。
現地移動も、公共バスを使うと移動日のロスが多くなりますが、車をチャーターすると効率的にはなりますが物凄く高くなってしまいます。これも検討ポイントになります。
モデルプランなど詳細は後で考えてみます。
今は、とりあえずここまで。
Re：パタゴニアトレッキングについて 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2009年11月06日 22:10:26  No.397003
I P：60.238.144.231
この件、キャンセルになったらしいので、プラン詳細などのUpはやめておきます。
一応、BBSをご覧の方々に報告まで。

[251] ３本塔とブリティッシュキャンプの直結ルート 　投稿者：takam 　投稿日：2004年08月22日 01:07:20  No.251001 [HOME] [返信]
I P：218.230.11.19
平岡さん、

パイネのブリティッシュキャンプと（CAMPAMENTO TORRES上部の）３本塔の展望ポイント間を直結しているルートが存在する（ネットで調べると記録があります）ようですが、現地で、このルートを記した地図は販売されてますでしょうか？
私が持ってる１０万分の１の縮尺マップでは載ってません。

そもそも平岡さんは上記ルートを歩かれたことはありますでしょうか？　あるようでしたら、所要時間および危険箇所等、詳細をお教え頂けますと参考になります。

宜しく御願いします。
Re: ３本塔とブリティッシュキャンプの直結ルート 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2004年08月23日 08:38:38  No.251002
I P：210.147.161.241
takamさん、こんにちは。

お問合せのブリティッシュ・キャンプ-トーレ間にトレッキングルートはありません。ただ、パイネ国立公園内には三本塔ほかの岩峰群に登るクライマー達が付けた踏み跡はあちこちにあるので、そう言った意味でのルートはあります。しかし、トレッキングルートを外れてそこまで踏み入るにはロープ他のクライミング装備と相応のクライミング技術が必要ですのでトレッキングの延長で入りこむと大変危険です。
「ネットで調べると記録がある」との事ですが、参考までにURLを教えていただけますか？　ちょっと興味があります。

なお、10年くらい前のパイネの地図にはブリティッシュキャンプから真っ直ぐ北上してディクソンキャンプへ至るルートが記載されたものがありましたが、これも上記と同じで普通の人が通れるルートではありません。
Re: URL 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2004年08月24日 05:55:05  No.251004
I P：210.147.127.237
takamさん

えー、URLが無いようですが・・・ (^_^;)

記録を見てみないとわかりませんが、恐らく北側のルートでは無いかと思います。面白そうなルートですが落石が多くて怖そう。
Re: ３本塔とブリティッシュキャンプの直結ルート 　投稿者：T2 　投稿日：2004年08月25日 01:48:02  No.251005
I P：60.34.174.211
横から失礼します。以前パイネ一周とフランス谷とスィレンシオ谷
を詰めた所まで登ったことがありますが、フランス谷のミラドールから
とキャンプハポネスからはほとんど目印も無く天候も変わり
やすいのでパイネ一周より格段に難しいと思います。
でも、歩いている人を見かけたので行けない事も無いのかも知れま
せんが。

スィレンシオ谷の様子ですが何枚かこちらにupしてあります。
http://photos.yahoo.co.jp/baltoro_gl
また、パタゴニアいきたいなあ。



Re: ３本塔とブリティッシュキャンプの直結ルート 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2004年08月26日 02:04:53  No.251007
I P：211.13.58.102
takamさん
>下記が見れなかったとは、どういう状態でしょうか？
この掲示板はNorton Internet Security を入れているとURLが表示されないことがあるようです。offにしてリロードしたら表示されました。

この記録を見る限りでは、この方、フランス渓谷から三本塔へ抜けていませんね。イタリアキャンプからノルデンショルト湖沿いにHosteria Las Torresへトラバースしたようです。
それから"Mountaineering in PATAGONIA"はクライマー対象の本ですから、それに記載されている情報はあくまでもクライミング技術と装備を持った人のためのもの、と理解してください。これはtakamさんのことを言っているわけではなく、このBBSを見て「面白そうだから行ってみようかな」と思った方々へのお願いです。



Re: ３本塔とブリティッシュキャンプの直結ルート 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2004年08月26日 02:13:50  No.251008
I P：211.13.58.102
T2さん
素晴らしい写真をご紹介頂きありがとうございます。
私も久しぶりにこれくらいゆっくり回ってみたいものです。



Re: ３本塔とブリティッシュキャンプの直結ルート 　投稿者：T2 　投稿日：2004年08月29日 06:28:35  No.251009
I P：219.164.113.95
takamさん

パイネには３回ほど行っていますが、いずれも単独行でした。
年々入山者数も増えているようで、火の不始末による山火事も
あちこちで起きていてとても残念でした。

今回は今までにない晴天が続いていたので氷河もかなり溶け出し
てきていて川も氾濫していましたが、テント泊は結構快適でした。
でも、いつもなら真夏でも雪が降ることもあるので防寒の対策は
必要です。あとテントのフレームの補修部品なども現地では
手に入らないので持っていた方がいいでしょう。

海外に初めてトレッキングに行ったのがパイネだったので、
パタゴニアには思い入れが強いですね。２回めはパイネサーキット
に行きましたがこれまた素晴らしく、パタゴニアは水が豊富で
危険な動物も少ないのでキャンプは最高です。
今回はのんびりしようと思い２／１２から３／２９にかけて
パタゴニアを北上していきました。パイネに１０泊チャルテンに
１０泊しましたが、チャルテンでは後半天気が崩れて結構寒い
おもいをしました。３月に入るとカラファテあたりも結構冷えます。

個人的にはカミノアウストラル辺りも静かで好きですが、交通機関
が少ないのでなかなか予定どうりにはいかないんですね。でもまた
行きたいところの一つです。





[395] ペルークスコマチュピチュ＊サルカンタイトレッキングについて 　投稿者：ane 　投稿日：2009年06月15日 11:04:13  No.395001 [返信]
I P：120.74.39.77
はじめまして。
南米を旅しようと計画中です。
わからないことがあるので教えてください。

サルカンタイルートはガイド不要でトレッキングできると聞いたのですが、footprintというガイドブックを見るとtrekkingfeeがUS$45.20かかると書いてあります。
ですが、経験者の方のHPなどを見ても書いてないようなのです。
実際どうなのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。
Re：ペルークスコマチュピチュ＊サルカンタイトレッキングについて 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2009年06月29日 14:49:51  No.395002
I P：122.134.233.110
サルカンタイ・トレッキングコースは、いわゆるインカトレールのバリエーションルートですので、40ドル程度の入山料がかかるというのは有り得る話です。
このエリアは、マチュピチュ遺跡を管理する役所により年々規制が厳しくなっていて、例えばサルカンタイ峰は数年前から登頂禁止になっています。ですのでガイドブックなどの情報も古いものは参考にならないかも知れませんので、ご注意ください。

[392] パイネ、レフヒオに付いて 　投稿者：モンタナの風 　投稿日：2009年04月02日 22:34:37  No.392001 [返信]
I P：118.110.27.99
来週パイネに行く事を計画している者です。
ひらおか様、レフヒオに泊まった事のある方、ご存知でしたら教えて下さい。

＜予定は以下の通りです＞
●４月（今月）３～４週目辺り、パイネでトレッキングの予定
●余り体力に自信が無い＆寒いのが苦手、なので、全日程とも、
レフヒオに泊まる事を考えている
●パイネには、ブエノスアイレス→バリローチェ→カラファテ or ブエルト・モン→ブエルト・ナタレス→パイネで行きたいと考えている

＜質問＞
●レフヒオでデジカメの充電等は可能でしょうか？
（電気は通っているのでしょうか？）
出来ない場合、皆さんは、どうやってデジカメを使用されたのでしょうか？
●かなり寒い時期だと思いますが、レフヒオ泊まりでも冬用シュラフの方が良いでしょうか？
●カラファテには、夏であれば、バリローチェからRN40というルートで入れると思うのですが（前回バリローチェ滞在時に現地のインフォメーションで聞きました）、どなたかそのバスに乗った方がおられましたら詳細を教えて頂きたいと思ってます（４月でも走っているか、トイレはあるのか、コチェカーマか、etc...）。

以上です。
南米は４回目ですが、パイネ（チリ）は初めてで、多少予想し辛いと感じております。よろしくお願い致します。
Re：パイネ、レフヒオに付いて 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2009年04月07日 09:53:05  No.392002
I P：125.197.166.46
レフヒオについては、数年前に利用したときの状況ですので参考程度に。

-充電：　夕方から発電機を動かすので、頼めば充電させてくれました。
-シュラフ：　厳冬期用は必要ありませんが、いわゆる4シーズン用は必要でしょう。
-R40バス：　これは、わかりません。このエリアはバス便が少ないので、果敢にもヒッチハイクに挑んでいる人を見かけますが、拾ってもらえずに凍死しかけたという武勇伝も聞きますので、これは止めたほうがいいかも。
代替案として、バリロチェからプエルト・モンへ抜け、貨物船に便乗してプエルト・ナタレスへ、というのも変化に富んで面白いと思います。ただ、プエルト・モン～プエルト・ナタレスの貨物船の日程がうまく合えばですが。

4月のパイネは降雪もありますので、トレッキング目的ならば防寒着は十分に。実際、真夏でも凍死事故が起こっている場所ですから、時季外れの4月頃に天候が荒れると寒いですよ。

では
Re：パイネ、レフヒオに付いて 　投稿者：モンタナの風 　投稿日：2009年04月08日 15:08:55  No.392003
I P：118.110.27.99
ひらおかさん

ご連絡ありがとう御座いました。助かります。
RN40は考えない事にします。充電の件もありがとう御座います。
プエルトモンとプエルトナタレスの間を貨物船とは、
思いも寄りませんでした。

真夏でも凍死事故がある・・・ですか。
気を付けて行ってきます。
ありがとう御座いました。
Re：パイネ、レフヒオに付いて 　投稿者：モンタナの風 　投稿日：2009年06月03日 09:00:25  No.392004
I P：118.110.27.99
ひらおかさん
無事に南米より帰国致しました。
貴重な情報をありがとう御座いました。

グレイ湖畔等では想像を絶する暴風で非常に寒かったです。
しかし、雄大な景色が本当に素晴らしかったです！
パイネの、カタマラン、ナタレス間のレギュラーバス、クエルノスのレフヒオは４月末まででした。

個人的には、アルゼンチンのチャルテンも気軽なハイキングが楽しめて良かったですよ。カラファテは10年程前からは想像も付かないほど栄えていて驚きました。

それでは。

[391] カラファテのレンタカー 　投稿者：ナマケモノ 　投稿日：2009年01月22日 16:13:58  No.391001 [返信]
I P：58.188.17.82
（チャルテンの地図を２回に分けて購入した者です。）
先日は迅速な発送をどうも有難うございました！
教えていただきたいことがあり投稿させていただきます。

カラファテとバリローチェで「７人以上乗れる」レンタカーをネットで探しているのですが、そのサイズの車を扱っている会社が見つかりません。カラファテの宿からはレンタカー会社を紹介してもらいメールを送ったのですが返事がまだなく、出発が迫ってきたので、夜中に電話しようか、英語は通じるだろうか。。。と焦っているところです。

アルゼンチンには７人以上乗れるレンタカーというものが無いのでしょうか？
Re：カラファテのレンタカー 　投稿者：ひらおかです。 　投稿日：2009年04月07日 09:27:25  No.391002
I P：125.197.166.46
ずいぶん間があいてしまったので、もう遅いとは思いますがとりあえず。

もう10年くらい前になりますが、プンタ・アレナスとカラファテで取材用の車を探したことがあります。プンタ・アレナスでは普通にワゴン車が数台見つかりましたが、カラファテではピックアップや普通乗用車はありましたがワゴン車は見つかりませんでした。
その時は仕方なく旅行社所有の車を借り受けて取材しましたが、普通の人がレンタカー感覚で借りるというわけにはいかないでしょう。
もしカラファテのほかパイネ国立公園も行くのであれば、プンタ・アレナスでワゴン車を借りてぐるりと回るというのも一案。ただ、レンタカーで国境を越えるには別途書類が必要なので、レンタカー屋の人に良く確認しておかないと国境で立ち往生します。

では

[390] （無題） 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2008年12月22日 09:36:37  No.390001 [返信]
I P：211.13.60.90
最新の現地情報をUpしてくださった皆さん、ありがとうございます。
私も参考にさせてもらってます。

これからも、みなさんよろしくお願いします。

平岡　拝

[389] プエルトナタレス-パイネ移動について 　投稿者：らいおん丸 　投稿日：2008年12月03日 06:21:32  No.389001 [返信]
I P：201.24.13.198
１月初め、カラファテからバスでプエルトナタレスに移動し、できればその日の内にパイネ国立公園内に入りたいのですが、パイネ行きのバスには間に合うものでしょうか？
当然乗車券はその場で購入ということになりますが危険でしょうか？

できればプエルトナタレスで地図や食料などを購入してから出発したいのですが、夕方出発のバスなどはないですよね？
もしバスがない場合、タクシーなどに交渉したらパイネまで行ってくれるものでしょうか？
その場合、パイネからの帰りのみバスに乗ることになりますが、切符はバスに乗る時に購入できるのでしょうか？

また、パイネの地図（トレッキング用）は、どこで売っていますか？
カラファテで購入できるのであれば安心なのですが。

以上、よろしくお願いいたします。
Re：プエルトナタレス-パイネ移動について 　投稿者：日高 　投稿日：2008年12月12日 09:43:50  No.389002
I P：4.228.222.6
カラファテよりパイネ国立公園へ日帰り観光バスが出ています。
我々はパイネ→カラファテの片道を使いました。逆も可能かと思います。二階建てバスで乗り心地は一番でした。
２月中旬でしたが空いていました。

プエルトナタレスよりカラファテのマーケットの方が食料は豊富です。
しかし、チーズや果物などチリの入管で没収されてもつまらないので調べるとよいでしょう。入管検査はすごく念入りでした。

パイネの後はどちらに向かうのでしょうか？
Re：プエルトナタレス-パイネ移動について 　投稿者：らいおん丸 　投稿日：2008年12月16日 01:14:32  No.389003
I P：201.24.13.198
カラファテ→パイネの日帰り観光バスがあるのですか。知りませんでした。
よろしければ、お使いになった旅行会社（バス会社）を教えていただけますか？
今までの考えでは、カラファテから長距離バスでプエルトナタレスに到着後、車をチャーターしてパイネに入ろうかと思っていたのですが、カラファテから一気にパイネまで行けるのなら効率はよいですね。
カラファテでは時間があるので、アドバイス通り、食料などはカラファテで購入しておきたいと思います。
ただ、地図が入手できるか不安です。パイネの山小屋などでも売っているのでしょうか？
また、３泊４日でパイネトレッキング後、プエルトナタレスから長距離バスでプンタアレーナスへ向かう予定です。
プンタアレーナス行きのバスは事前に予約しておきたいので、やはりパイネに入る前にプエルトナタレスで時間が欲しいのは確かです。

値段なども見比べて、もう少し検討したいと思います。
Re：プエルトナタレス-パイネ移動について 　投稿者：日高 　投稿日：2008年12月21日 15:40:08  No.389004
I P：4.225.216.43
遅くなりました。
バス会社のメールアドレスです。

info@alwaysglaciers.com

片道一人４０USドルでした。Eメールで予約を入れるか、またはカラファテで購入できると思いますが。
プンタアレーナスへのバスチケットの購入方法は分からないので、やはりカラファテからP.ナタレスへ行く方が良いかと。。。

トレッキング用の地図は公園入口で入園料を支払う時に受け取りました。
「W」を歩くのですね。トレッキング道は分かりやすく、標識も随時あったように記憶しています。

[388] 教えてください。 　投稿者：うちだ 　投稿日：2008年11月03日 04:52:29  No.388001 [返信]
I P：218.33.188.168
はじめまして。うちだと申します。
管理人さま、もしくは、その他のパタゴニアトレッキング経験者さま。
12/20日本発で、パイネとフィッツロイにテント泊トレッキングに行こうと考えています。質問、確認がいくつかありますので、わかる範囲で教えていただきたく、宜しくお願いいたします。
１．燃料は、トレッキングのスタート地点になるチャルテンとプエルトナタレスで容易に雑貨屋等で手に入るということですよね？ガソリンは質が悪いため、灯油の方がおすすめということですよね？PRIMUSのガスカートリッジは手に入りますか？ガスが手に入ればガスがベストかなと思ってます。
２．同じくキャンプ用の乾燥食などを売っている登山用品店などあるのでしょうか？それとも、キャンプ用の乾燥食などは、日本から持っていくべきでしょうか？
３．パイネの方は、キャンプ場と併設してレフヒオ（避難小屋？）がありますが、レフヒオとは、屋根のある掘っ立て小屋ではなく、２食でてくるロッジを想像すればいいのですよね？また、キャンプ場に泊まった場合、食事のみレフヒオで取ることはできるのでしょうか？
４．テント泊縦走装備は、約20～30kgくらいはあると思うのですが、飛行機は超過料金を払えば問題ないですよね？
５．アルゼンチンから入って、チリから出るルートは、航空券が片道＋片道となってしまうのですが、安く購入する方法はご存知ないですか？やはり、アルゼンチンから入って、チリに入り、再びアルゼンチンに戻って、アルゼンチンから出る、往復航空券使用の方が安いですよね？（現在旅程を考えているのですが、17日間の旅程で、そのうち半分がトレッキング、半分が単なる移動。やはりパタゴニアは遠いなあと実感してます。）
６．キャンプ場に泊まる場合も、予約は必要なのでしょうか？
以上、過去ログをざっと目を通し、思いついたものを書きました。また、質問するかもしれませんが、宜しくお願いします。
Re：教えてください。 　投稿者：toshi 　投稿日：2008年12月04日 19:04:21  No.388002
I P：15.211.169.108
今年の1月にパイネでWを一人でテント泊してきた者です。分かる範囲でお答えします。

１．ナタレスに数件山岳用品店があります。私はガスストーブをレンタルし、ガスカートリッジはホステルで過去の旅行者が置いていった物をもらって使いました。お店でも購入できます。Loiteという現地のメーカーのしか私は見ませんでした。規格とはすみませんが分かりません。

２．日本で売っているようなアルファ米の乾燥食は現地では見かけませんでした。私は日本から予備も含めて必要な分持って行きました。現地で調達する場合は主にスーパーで購入することになると思います。パスタや缶詰、粉スープが多かったです。

３．レフヒオは３食提供可能なロッジです。キャンプ場でテント泊する人も食事を申し込んでレフヒオで食事したりシャワーを浴びたりすることは可能で、私もそうしていました。

６．私は初日のパイネ・グランデだけ予約して行きました。日が決まっているのであれば予約した方が良いと思います。
Re：教えてください。 　投稿者：かんの 　投稿日：2008年12月07日 22:06:17  No.388003
I P：202.222.53.142
うちださま

11月26日～30日にパイネ（ペオエ～フランス谷～トーレスデルパイネ～ラストーレス）に行ってきましたので、その時の経験だけですが、情報提供させていただきます。

1.私もこのBBSを拝見し、プリムスのガスストーブを日本より持参しました。ガスカートリッジ（Doite社製）は、プエルトナタレスに行く前に立ち寄ったカラファテの山用品屋で購入しました。BBSにもあるとおり互換性があり、使用可能でした。プエルトナタレスでも販売されていました。またtoshiさんの言われるとおり、テント等のレンタル屋さんにガスストーブ（Doite社製？）も置いてました。

2.私はアルファ米、パスタ、ラーメン、餅などを日本から持っていきました。プエルトナタレスやペオエの避難小屋にはドライフード（米系）のようなものがあったような気がしますが詳細や食べ方は不明です。。。私がプエルトナタレスで購入してトレッキングに持って行ったのは、果物・チーズ（粉・固形）・サラミ・ドライフルーツ・ナッツ類です。あとは現地でワインを購入しました。

3.全てキャンプ泊ですが、私もシャワーを浴びました。

4.私の場合は、日本からテント（エアライズワン）、シュラフ（3シーズ用）、登山靴、ストック、ハードシェル、防寒着（軽ダウンなど）、コッヘル、水筒、食料（5日分+非常食）、衣類などで18kgでした。天気が良かったせいか、想像していたより温かく、ほとんど半袖で歩いてました。最も寒かったのはトーレスデルパイネの朝焼け待機時で、その時にはインナー、フリース、ハードシェルで十分でした。これは個人差・天候もあると思いますが。飛行機は超過料金を払えばよいかと思いますし、帰国時にいろいろと購入し、ラン航空の制限18kgを1kg程度越えていましたが、超過料金は取られませんでした、まけてくれたのかもしれません。

5.私は国際線飛行機、国際バス、国内飛行機などはメルカードツアーさんにお願いしました。

6.私の宿泊したキャンプ場では予約はしませんでした。チレーノキャンプ場は狭かったですが、私たちのテントが小さいのが幸いし、ぎりぎり張れました。

[384] 教えてください 　投稿者：かんの 　投稿日：2008年10月02日 17:47:09  No.384001 [返信]
I P：202.222.53.142
平岡さま、はじめまして。
かんのと言います。

12月初旬くらいにパイネのWコースを行きたいと考えています。予定している行程を書きますので、この行程で無理はないか教えていただきたいです。

前日　プエルトナタレス（泊）
1日目　プエルトナタレス（バス）→ラゴグレイ→ラゴグレイ→（船？）→グレイキャンプ場泊。
2日目　グレイキャンプ場（早朝アイスハイク？）→ペオエ→Italianoキャンプ場（泊）
3日目　Italianoキャンプ場→Valle del Frances往復→ロスクエルノスキャンプ場（泊）
4日目　ロスクエルノスキャンプ場→トーレスキャンプ場（泊）
5日目　トーレスキャンプ場→トーレスデスパイネ→ラストーレス→（バス）→プエルトナタレス泊（or→（バス）→プンタアレーナス（泊））

また、質問があります。
①ラゴグレイからグレイ周辺まで船がでているか？
②5日目に上に書いた行程でプエルトナタレスに戻り、プンタアレーナスまでバス移動は可能かどうか。

色々と教えてください。
お忙しい中とは思いますが、どうぞよろしくお願いします。
Re：教えてください 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2008年10月18日 08:29:03  No.384002
I P：211.13.56.102
あぁ、２週間以上も返事してませんでした。すみません。

ご質問の件、気のついた点を挙げていきます。

1日目　プエルトナタレス（バス）→ラゴグレイ→ラゴグレイ→（船？）→グレイキャンプ場泊。
-->普通はグレイ湖（ラゴグレイ）ではなく、「ペオエ湖（船）→ペオエ湖→グレイキャンプ場泊」となります。

2日目　グレイキャンプ場（早朝アイスハイク？）→ペオエ→Italianoキャンプ場（泊）
-->この日は概ねこの通り行動できますが、ガイド無しのアイスハイクは建前上は禁止されてます。一応お知らせまで。

3日目　Italianoキャンプ場→Valle del Frances往復→ロスクエルノスキャンプ場（泊）
-->この日はこの通り行動できるでしょう。

4日目　ロスクエルノスキャンプ場→トーレスキャンプ場（泊）
-->「トーレスキャンプ」というのが麓の「トーレ牧場キャンプ」のことであれば問題なく行けますが、谷を登って行った先の三本塔近くのキャンプ場のことであれば、かなりの健脚でないと行き着けないと思います。

5日目　トーレスキャンプ場→トーレスデスパイネ→ラストーレス→（バス）→プエルトナタレス泊（or→（バス）→プンタアレーナス（泊））
-->麓のトーレ牧場からでも余裕で三本塔まで往復できますが、その後のプエルト・ナタレスまで戻るバスに関しては現地で良く確認してください。なお、プンタ・アレナスまで戻るのは多分無理。

また、質問があります。
①ラゴグレイからグレイ周辺まで船がでているか？
-->グレイ湖遊覧船というのはありますが、通常はグレイ湖キャンプ場へは寄ってくれません。湖南端の桟橋から氷河舌端までの往復するだけとなります。
プエルト・ナタレス（もしくはプンタ・アレナス）の旅行社がアイスハイクツアーのパッケージツアーを行っていて、それに参加するとこの遊覧船で氷河近くに上陸、アイスハイク後グレイ湖キャンプ場泊、とできます。ただ、昨シーズン後半からこのツアーは一時休止していたように聞いておりますので、今期については要確認です。

②5日目に上に書いた行程でプエルトナタレスに戻り、プンタアレーナスまでバス移動は可能かどうか。
-->上記のとおり、パイネ国立公園でトレッキング後に一気にプンタ・アレナスまで一般交通機関を利用して戻るのはたぶん無理だと思います。


では、では
Re：教えてください 　投稿者：かんの 　投稿日：2008年10月22日 21:35:10  No.384003
I P：202.222.53.142
平岡さま

返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

楽しんできます。
Re：教えてください 　投稿者：かんの 　投稿日：2008年12月07日 21:30:15  No.384004
I P：202.222.53.142
平岡さま

パイネに妻と行ってきました。簡単ですがお礼も含めてご報告させていただきます。

○11月26日
プエルトナタレス→公園入口→ペオエ湖（サルトグランデ）→イタリアーノキャンプ場（泊）
○11月27日
イタリアーノキャンプ場→Valle del Frances往復→ロスクエルノスキャンプ場（泊）
○11月28日
ロスクエルノスキャンプ場→チレーノキャンプ場（泊）
○11月29日
チレーノキャンプ場→トーレスキャンプ場→トーレスデルパイネ→トーレスキャンプ場（泊）
○11月30日
トーレスキャンプ場→トーレスデルパイネ（2往復）→ラストーレス→プエルトナタレス（泊）

私たちは途中でいろいろと写真を撮ったり、お茶を飲んだり、池で遊んだり、昼寝したりとだいぶゆったり歩きましたが、トレッキング時間（休憩時間等除く）は平岡さんのHPで紹介されている地図（パイネ国立公園（チリ）トレッキングマップ）とほぼ同じで行くことができました。

多少の雨もありましたが、小春日和で気持ちよいトレッキング（バカンス）でした。

アドバイスありがとうございました。

かんの

[387] キャンプ場での給水について 　投稿者：take 　投稿日：2008年10月21日 21:10:00  No.387001 [HOME] [返信]
I P：125.175.162.183
はじめまして。
来年の2月にフィッツロイ周辺とパイネ国立公園のトレッキングに出かける予定です。
キャンプ中心になりますが、キャンプ場に水場があるかどうか気になります。

予定しているキャンプ場は、
　１）ポインセノットまたはリオ・ブランコキャンプ場
　２）ブリッドウェルキャンプ場（トーレ湖）
　３）トーレスキャンプ場
　４）ロス・ガーダスキャンプ場（グレイ氷河）
の4か所です。

それぞれのキャンプ場で給水が可能か教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。
Re：キャンプ場での給水について 　投稿者：ひらおかです 　投稿日：2008年10月21日 22:02:18  No.387002
I P：211.13.61.159
水場についてのご質問の件、

　１）ポインセノットまたはリオ・ブランコキャンプ場
-->川の水を沸かして使います。ただし、氷河融水なのでフィルターを通さないとジャリジャリ・・・。

　２）ブリッドウェルキャンプ場（トーレ湖）
-->川の水を沸かして使います。ただし、ここも氷河融水なのでフィルターを通さないとジャリジャリ・・・。

　３）トーレスキャンプ場
-->上のキャンプ場か下の牧場隣接のキャンプ場かわかりませんが、上ならばキャンプ場内を水が流れていますのでそれを沸かして飲用します。下のキャンプ場ならば、牧場隣接なのでたしか水道があったような・・・（記憶が定かでないです）。

　４）ロス・ガーダスキャンプ場（グレイ氷河）
-->ロス・グアルダスと言います。ここはしっかりとした水場がないので、十分な量を持ち込みます。近くの沢から水を取れることもありますが、不確かなので念のため持ち込みを推奨。

なお、グレイ小屋キャンプ場より北側（ロス・グアルダスキャンプを含みます）は単独入山禁止です。この点、一応お知らせしておきますね。

では、楽しんで来てください。
Re：キャンプ場での給水について 　投稿者：take 　投稿日：2008年10月23日 20:41:44  No.387003 [HOME]
I P：123.226.151.47
ひらおか様

たいへん貴重な情報をありがとうございました。
大抵の場合、沸かしての利用とのことで、十分な燃料を持ち込むようにします。
助かりました。重ねてお礼を申し上げます。

No： PASS：
※Noは、日付の後ろについている「No.XXXX」の英数字になります。
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